ยามสายหมอกและฝนโปรยปราย สู่เส้นทางดอยตั๋วเพ่ง จ.เพชรบูรณ์

จาก Auto
IP:202.80.239.130

อังคารที่ , 11/9/2555
เวลา : 14:59
อ่านแล้ว = ครั้ง

เก็บเข้ากระทู้ส่วนตัว

แจ้งลบ

ส่งหาเพื่อน

ยามสายหมอกและฝนโปรยปราย สู่เส้นทางดอยตั๋วเพ็ง จ.เพชรบูรณ์

Trip นี้เรามีความตั้งใจจะไปทุ่งนางพญาผาตัด จ.เพชรบูรณ๋
แต่เจ้าถิ่นแจ้งว่าฝนตกลงหนักทุกวัน ทำให้ผาตัดรถออฟโรดขึ้นไม่ได้เสียหายกันไปหลายคัน ให้เปลี่ยนเส้นทางมาที่ผาตั๋วเพ็งแทน
ผมก็เพิ่งได้ยินชื่อคราวนี้เอง

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 91
บันไดท่านประธานเปลี่ยนไป๋. . .??

ส่วน Tent Quechua เป็นแบรนด์มาจากฝรั่งเศล ราคาปามาน 3พันกว่าบาท นอนได้ 3 คนสบายๆ ใน Weedend ก็เห็นมีขาย แต่ที่ถูกสุดต้องบางนาทาวเวอร์

ถามว่าแพงมั้ย? ผมว่าไม่แพงเลย "ถ้าได้ใช้งาน" กางง่าย เก็บเร็ว ฝนตกแค่ไหนไม่มีหวั่น จะมีข้อเสียที่มันเตี๊ยไปหน่อย แต่ผมว่าไม่ใช่ประเด็นเท่าไร

Tent บ้านเราไม่ใช่ไม่ดี วัสดุก็ใช้ได้ แต่การออกแบบไม่เข้าหลักการของธรรมชาติมากกว่า

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก V27 203.150.235.242 ศุกร์, 21/9/2555 เวลา : 11:19 IP : 203.150.235.242

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32452

คำตอบที่ 92
บันไดข้างของท่านประธานเหมือนของผมเลย แต่ของผมถอดออกตอนผบ.ตั้งท้อง ตอนนี้ยังไม่ได้ใส่เลยเพราะต้องเอาไปทำสีใหม่
ตอนน้ำท่วมมันจมน้ำอยู่ ส่วนเรื่องเต้นท์ผมให้ความสำคัญกับมันมากเป็นพิเศษเนื่องจากเคยใช้เต้นท์ทั่วๆไป นอนหูจุ่มน้ำมาแล้วทรมาน
มากนอนไม่หลับ ตอนนี้ใช้ของ MARMOT บิดจากอีเบย์ เนื่องจากสีมันแสบดี

เต็นท์สวยดีครับ แพงมั๊ยครับ
จาก : waw13(waw13) 21/9/2555 20:32:53 [171.101.86.38]

ขอเปลี่ยนรูปหน่อยครับจำผิดรุ่น
จาก : i_tui(i_tui) 21/9/2555 23:38:40 [171.7.188.87]

ผมบิดมาได้ที่ us$ 200 ครับ ส่วนเรื่องเต้นที่มีขายในบ้านเราก็มีดีหลายรุ่นนะครับ
จาก : i_tui(i_tui) 21/9/2555 23:41:06 [171.7.188.87]

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก i_tui 61.90.165.73 ศุกร์, 21/9/2555 เวลา : 12:16 IP : 61.90.165.73

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32453

คำตอบที่ 93
ในการเลือกซื้อเต็นท์ให้เหมาะกับเราควรมองที่การนำไปใช้งาน เช่นถ้าเป็นแบบ Back Pack
ก็ควรเลือกแบบที่น้ำหนักเบาเสาเป็นอลูมิเนียมแต่พวกนี้ราคาแพงเอาเรื่อง เช่น MSR Habba 2P
มีน้ำหนักเพียง 1.8 kg ราคาก็หมื่นกว่าๆ ครับ หรือจะเอาแบบเต็นท์ครอบครัวก็มีของ Coleman
ใหญ่แบบสะใจ ส่วนเรื่องของการกันน้ำต้องดูที่ตะเข็บว่ามี Stake Tape หรือป่าวเพราะเวลาฝนตกก็
จะรั่วที่ตะเข็บ ถ้าเต็นท์ของใครไม่มีก็ใช้เทียนฝนตามตะเข็บแก้ขัดไปก่อนก็ได้

ลืมไปอีกอย่างว่าน้ำที่หยดในเต็นท์เป็นจากฝนหรึอไอจากร่างกายเรา
จาก : i_tui(i_tui) 22/9/2555 0:01:22 [171.7.188.87]

ถ้าเป็นไอจากตัวเราแล้วไปเจอความเย็นทีเต็นท์ก็จะเกิดหยดน้ำ แสดงว่าเต็นท์ระบายอากาศไม่ดี
จาก : i_tui(i_tui) 22/9/2555 0:03:17 [171.7.188.87]

ส่วบใครที่มีเต็นท์แล้วไม่ค่อยได้กาง ควรเอาออกมากางบ้างนะครับ
จาก : i_tui(i_tui) 22/9/2555 0:09:18 [171.7.188.87]

เวลาเก็บควรให้เต็นท์แห้งก่อนนะครับไม่งั้นอาจมีราขึ้นได้
จาก : i_tui(i_tui) 22/9/2555 0:12:29 [171.7.188.87]

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก i_tui 171.7.188.87 ศุกร์, 21/9/2555 เวลา : 23:57 IP : 171.7.188.87

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32455

คำตอบที่ 94
กางเต้นท์ กางฟายชีล ก่อนครับ คอออฟโรด เต้นท์โยน...สะดวกที่สุด

ถ้า ทริปโหดๆๆ แฉะๆๆ ก็หาเตียงมาลองทีอีก

คุณ ออโต้ เล่นหนักขึ้นทุกวัน เปลี่ยนรถดีกว่ามั้ย สงสารรถฟอจูนจัง มันไม่เหมาะกับทางแบบนี้

ตอบ............ขอบคุณครับคุณอา R400 ที่เป็นห่วง
เวลาไปทริปผมก็จะประมาณตนว่ารถเราไปได้แค่ไหนรถจึงไม่เสียหาย เพราะรถเราไม่ได้มีไว้เล่นออฟโรดอย่างเดียวเหมือนเค้า ก็ใช้ทักษะประสบการณ์ ให้มากขึ้นตามอายุที่เริ่มแก่กล้าขึ้น รถคงไม่เปลี่ยนแน่นอนครับเพราะความเอนกประสงค์และความคุ้มค่า Fortuner 2.7 4x4 ถือว่าคุ้มสุด ๆ .............ถ้าผมใช้ 3.0 ดีเซลหรือใช้รุ่นขับ 2wd คงขายออกไปนานแล้ว___________ รถคงไม่เปลี่ยนแต่มีโครงการซื้อเพิ่มอยู่ครับ ก็จะซื้อเป็นรถ 4wd นี่แหละเพราะใช้งานได้หลากหลายกว่า ต้องหารถที่ต้องการอีกนานแต่ไม่ได้รีบร้อนอะไร
เหตุที่ไม่เสาะหาเอารถ Sport cruiser มาวางคานก็ตามที่คุยได้กระทู้ก่อน คือรถวางคานกว่าจะจบมีอาวุธครบ มีเกิน 5 แสน รถแบบนั้นใช้ออกทริปอย่างเดียวผมไม่ค่อยชอบ ชอบเอามาวิ่งแบบเดิม ๆ คลาสสิคมากกว่า
by Auto

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก R.400 171.4.186.16 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 05:00 IP : 171.4.186.16

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32456

คำตอบที่ 98
ถ่ายรูปตอนหยุดรอให้เค้าขับรถลงไปให้ผ่านเนินอันโน้นไปก่อน เราถึงลงตามไปได้ ไม่อย่างนั้นเบรคไม่อยู่ชนท้ายกันแน่นอน และต้องส่งให้พ้นเนินข้างหน้าด้วย ตอนผมขับลงไม่ได้ถ่ายรูปน่ะครับเสียวเกินกว่าจะถ่ายรูปได้

ประสบการณ์ที่ได้จากการเรียนรู้จากเมื่อวานนี้เอามาใช้วันนี้อีกรอบนึง เนื่องจากเป็นเนินชันเกือบ 50 องศา (ไม่รู้เมื่อคืนขับขึ้นมาได้ไง) การขับรถลงไปด้วยดินลื่นมากเอารถไม่อยู่ ถ้ากดเบรคดินทลายลงคุมรถไม่ได้ ทักษะเมื่อวานนี้ให้ดึงเบรคมือ 3/4 เข้าเกียร์4wd LL ใช้เกียร์ตำแหน่ง L จากนั้นลงตามไปเลย

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.0.105 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 20:30 IP : 27.55.0.105

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32467

คำตอบที่ 99
สังเกตุความสูงและความเสียว ผมลงมาได้แล้วเป็นคันที่ 3 รออยุ่บนเนินอีกฟากนึงแล้ว รถ Sportcruiser ลงตามมาเป็นคันที่ 4
จากนั้นมีรถ Chevrolet 2wd ที่เป็นเจ้าถิ่นแถวนี้รู้จักกับเพื่อนในกลุ่มนอนค้างเมื่อคืนนี้บนดอยด้วยกัน ตามลงมาด้วย
แต่ว่าต้องพยายามประคองลงเนื่องจากเป็นรถ 2wd จะเสียเปรียบเวลาขับขี่ อาจต้องให้คันที่อยู่ด้านบนค่อย ๆ ปล่อย winch ลงมาช่วย

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.1.116 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 20:40 IP : 27.55.1.116

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32468

คำตอบที่ 100
ลงได้แล้วครับ จากนั้นให้คันหน้าขยับรถไปทีล่ะคัน
ความสูงของเนินตรงนี้ เมื่อคืนนี้แหละปั่นกันเสียงดังสนั่นหวั่นไหว สำหรับคันที่ตามขบวนมาท้าย ๆ
เมื่อคืนนี้เป็นเพราะเรามองไม่ค่อยเห็น จึงไม่เห็นความสูงเท่าไหร่ ถ้าเป็นกลางวันให้ขับขึ้นเนินไปอีกทีอาจจะขับไม่ได้เพราะความกลัว แต่ที่จริงถ้าเป็นรถ 4wd จะขึ้นมาได้ทุกคัน
นึกถึงงานมอเตอร์โชว์ที่เมืองทองธานีเขาจะขับรถแสดงโชว์ในการไต่บันได้เหล็กประมาณนี้ขึ้นไปบนยอด ความเสียว เสียวใกล้ ๆ กันเลย

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.0.228 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 20:50 IP : 27.55.0.228

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32469

คำตอบที่ 101
หลังจากนั้นเราค่อย ๆ ขยับไปข้างหน้าทีล่ะคันเพื่อข้ามเนินที่ 2
รถ Chevrolet Colorado เกิดปัญหาขึ้นคือล้อฟรีขึ้นเนินต่อไม่ได้ ปั่นจนยางไหม้เหม็นคลุ้ง เนื่องจากรถเป็นแค่รถ 2wd ทำให้ข้ามเนินไม่ได้ดินที่นี่ลื่นมาก แม้ว่ารถคันนี้จะเป็นรุ่น Z71 ที่มี Auto diff lock ที่เฟืองท้ายหลังก็ตาม แต่ก็ไม่มีกำลังขึ้น ล้อหลังปั่นฟรีทิ้งไปหมด รถ4wd มีความสำคัญจำเป็นมากกับการใช้งานบนเขาบนดอยรวมถึงเส้นทางที่หลากหลายทั่ว ๆ ไป

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.1.23 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 21:10 IP : 27.55.1.23

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32470

คำตอบที่ 112
หลังลงจากเขาค้อมาแล้วรถ Sport cruiser เกิดปัญหาโดน Bolt ตำยางเข้าไปเลยต้องจอดปะยางข้างทาง
โชคดีเจอร้านที่ใช้การปะยางแบบเย็นไม่ใช่การ สตีมร้อนหรือปะไยไหม ผมก็เพิ่งทราบนะว่าถ้าปะแบบเย็นใช้กาวเขียวยางจะไม่เสียคุณสมบัติไปถ้าใครใช้ยางแพง ๆ ก็ใช้วิธีแบบนี้นะครับ ช่วยถนอมยางที่ปะให้มีอายุการใช้งานนานเหมือนยางปกติ

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.0.129 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 22:23 IP : 27.55.0.129

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32481

คำตอบที่ 113
ผมกลับมาถึงบ้านก็ประมาณ 3 ทุ่มกว่า ระยะทางการใช้งานในทริปรวมไปกลับนี้ก็ 823.2 กิโลเมตร
อัตราการใช้แก๊ส เติมเต็มถังจาก ปั๊มหลังมหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย
1. จากนั้นเติมอีกครั้งก็หลังจากบึงสามพัน 310 บาท ระยะทางวิ่งตอนนั้น 223 กิโลเมตร คาดว่าปั๊มแรงดันน้อยเติมไม่เข้า
2. จากนั้นมาเติมอีกครั้งตอนขากลับลงมาจากเขาค้อ 500 บาท
3. จากนั้นวิ่งยาวถึง สมุทรปราการมาเติมอีกทีที่บ้าน 720 บาท

รวมใช้แก๊สทั้งหมดทริปนี้ ก็ 1530 บาท ค่อนข้างประหยัดมากกับการใช้งานรถ 2.7 4x4 คุ้มค่ามาก แต่เพราะเรายางเล็กกว่าเค้าด้วย
ถ้าเทียบกับปิคอัพดีเซลที่ไปด้วยกัน ส่วนใหญ่เติมกัน 3xxx - 4xxx กว่าบาท

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.1.43 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 22:34 IP : 27.55.1.43

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32482

คำตอบที่ 114
ข้อสรุปเล็กน้อยกับการใช้งานรถ

1. รถ Fortuner มันถูกแบ่งการใช้งานไว้อยู่แล้ว ตามจุดประสงค์

______1.1 Fortuner 4wd fulltime limited torsen มันเอาไว้ใช้งานทั่วไป ถนนไฮเวย์ การวิ่งจะดีมากเหมาะสมแล้วกับถนนเมืองไทย หรือจะใช้ลุยออฟโรดบ้างนิดหน่อยสมกับเป็นรถ Suv คราวนี้ขับด้วยฝนตกโปรยปรายตลอดทางใช้ความเร็วสูงขณะฝนตกกันทั้งนั้นและยังขับเหวี่ยงกันขึ้นเขาค้อด้วย รถ 2wd ทำไม่ได้แบบนี้ ต้องถอนคันเร่งขณะโค้งขึ้นเขา

______ 1.2 Fortuner 4wd สเปกส่งนอกสำหรับคนที่ต้องการใช้ SUV เป็นรถเพื่อขับขี่ออฟโรดด้วย รถต้องมี Diff lock ไฟฟ้าที่เพลาหน้าและเพลาหลังเพื่อการใช้งานทางวิบาก การขับทางลื่นลาดชันที่ต้องใช้แรงฉุดมาก ๆ จำเป็นทีต้องมี option ที่สั่งการด้วยมือตามสภาพถนน

_______1.3 Fortuner 2wd เป็นรถเพื่อการตลาดสำหรับในประเทศไทยที่ทำมาทีหลังสำหรับบางประเทศเท่านั้น ไม่ได้มีนัยยะเรื่องใดเพิ่มเติมในเรื่องเกี่ยวกับสเปกการใช้งาน

2. ทริปนี้ได้เรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับการใช้งาน Limited slip ข้อดีของ Diff lock และ Air locker

3. ทริปนี้ได้เรียนรู้เพิ่มเติมกับการใช้เบรคมือขับรถลงทางชันที่เปียกลื่น (รถควรตั้งเบรคมือให้ตึงไม่เกิน 5 กริ๊ก)

4. ยางของรถไม่จำเป็นว่าต้องยางใหญ่ สำคัญที่รถมีอาวุธหรือเปล่า รถไม่มีอาวุธก็เหมือนจอมยุทธที่ไร้กระบี่
ยางถ้าจะใหญ่ก็สำคัญที่ว่าเราไปเที่ยวหรือไปเล่น บางสถานที่คงต้องใช้ยางใหญ่จริง แต่รถเราคงไม่ใช่แบบนั้นหรือแนวนั้น

5. ครั้งนี้รถไม่ได้มีอะไรเสียหายหรือว่าต้องมาซ่อมรถอะไร เบรคก็ไม่ต้องเปลี่ยนเพราะไม่ได้จมโคลนครึ่งล้อแบบเข้าไปทุ่งใหญ่นเรศวร

6. กำลังของรถ 2.7 4x4 เวลาทางเรียบขึ้นเขาตามพรรคพวกทันกำลังเพียงพอ เกียร์ออโตเหมือนกันไม่หนีกัน
__________ แต่ถ้าเจอเนินเขายาวตรงยาว ๆ สูง ๆ กำลังจะสู้ดีเซลคอมมอนเรล 3.0 ไม่ได้ เขาจี้ท้ายเข้ามาได้ชัดเจน

7. ถ้าเป็นเนินเขาสลับเลื้อยไปมา รถดีเซลคอมมอนเรลเกียร์ธรรมดา กำลังก็จะหายไปสับเกียร์ไม่ทันเกียร์ออโต เป็น 3.0 ก็ยังเห็นผล
แต่ถ้า 2.5 ดีเซลเกียร์ธรรมดาจะหายไปเลย

8. ทางเรียบด้วยกัน รถทุกคันตามทันไม่ห่างกัน แต่ Sport cruiser ยกสูงกำลังจะด้อยกว่าถ้าเป็นทางเรียบจะเหนื่อยในการขับมากกว่า

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.2.213 เสาร์, 22/9/2555 เวลา : 23:03 IP : 27.55.2.213

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32484

คำตอบที่ 115
ในรถ 4wd ที่ลูกค้าบ้านเราซื้อไปนั้น ปกติลูกค้าไม่ค่อยได้เน้นใช้งานทางออฟโรดเพื่อดึงประสิทธิภาพ 4wd ออกมาซักเท่าไหร่ ส่วนใหญ่ลูกค้าให้ความสำคัญกับแรงม้าของเครื่องยนต์มากกว่า เพราะฉะนั้นรถบ้านเราหลายค่ายจึงได้ตัดอ๊อพชั่นของรถ 4wd ไปเกือบหมด โดยรถอย่าง PPV บ้านเราทั้ง Fortuner Pajero sport ในรุ่น 4wd ต่างก็ใช้ Limited torsen ด้วยกันทั้งคู่ ทำให้ไม่มีระบบขับเคลื่อน 4wd ในทางวิบากหนักเลย เพราะสาเหตุที่ว่าลูกค้าในบ้านเรามองเรื่องความสวยงามของรถมากกว่าการคำนึงถึงการใช้งานของรถ
ค่ายรถยนต์จึงตัด option ออกไปหมดเพื่อลดต้นทุน เนื่องจากลูกค้าบ้านเราไม่ได้แข่งขันกันเรื่องประสิทธิภาพของรถ เมื่อไม่ได้เกิดการแข่งขันจึงไม่จำเป็นที่ค่ายรถยนต์ต้องเอา option เพิ่มเข้ามาตรงจุดนี้ รถ PPV บ้านเราจึงไม่ได้มี option เหมือนรถ SUV ตัวใหญ่ของบริษัทแม่หรือ option ก็จะไม่ได้เต็มที่ แต่ค่ายรถยนต์จะหันไปหาของเล่น navigater เบาะหนังอะไรทำนองนั้นมากกว่า และต้องทำรุ่นขับ 2wd ออกมาเป็นทางเลือกเพื่อเพิ่มส่วนแบ่งการตลาดของลูกค้ากลุ่มนี้

ส่วนรถ ปิคอัพ 4wd บ้านเราจะใช้ Limited slip ที่เฟืองท้ายเป็นสำคัญเนื่องด้วยเหตุผลที่ว่าราคาต้นทุนขอ Limited slip ถูกที่สุดในปัจจุบันสำหรับค่ายรถยนต์ ลูกค้าเองก็ไม่ได้คำนึงเรื่องการใช้งานตรงนี้มากเท่าไหร่ จึงไม่เกิดการแข่งขันในด้านนี้เลย
ผิดกับที่ทวีปออสเตรเลีย option เหล่านี้ต้องใส่มาให้ Ford New ranger กับ Mazda bt50 ก็คืออีกตัวอย่างนึง ที่ให้ใช้เฟืองท้ายแบบ ลิมิเต็ดสลิปในประเทศไทย แต่ตัวส่งนอกที่ขายในทวีปออสเตรเลียเฟืองท้ายจะกลายเป็นอีกแบบนึง ให้กำลังในการใช้งานของรถมากกว่า

เคยมีช่วงนึงคือ Vigo 3.0 ดีเซลตัว Top ในบ้านเราตัดระบบลิมิเต็ดที่เฟืองท้ายออก น่าจะประมาณปี 2009 -2010 รุ่นวีโก้ไมเนอร์ ส่งผลให้ลูกค้าโวยวายกันใหญ่โต เพราะว่าฟิลลิ่งของรถหายไปเยอะ ผิดปกติของรถประเภทนี้ เพราะเอาไปใช้งานแล้วแย่ลง โชคดีตอนนั้น TOYOTA รีบกลับตัวกันทันต้องเอา Limited slip กลับมาใส่เหมือนเดิม
แต่ลูกค้าในเมืองไทยที่ต้องการรถไปลุย off road เส้นทางวิบากหนักมักจะติดตั้ง option พิเศษเพิ่มเติมอยู่แล้วเพราะลิมิเต็ดกำลังไม่พอแต่ลูกค้าจำนวนนี้มีน้อยกว่าเท่านั้นเอง

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.5.60 อาทิตย์, 23/9/2555 เวลา : 09:55 IP : 27.55.5.60

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32486

คำตอบที่ 116
Fortuner ที่ขายในประเทศอินเดีย ผลิตจากโรงงาน TOYOTA ที่บ้านโพธิ์ เฟืองท้ายจะเป็น Limited slip สำหรับการใช้งาน 4x4
__สเปกจะต่างจากตะวันออกกลางและทวีปออสเตรเลีย ที่เฟืองท้ายจะเป็น Diff lock ไฟฟ้า
__ถ้าเป็นที่ขายในประเทศไทย ทุกรุ่นเฟืองท้ายก็จะเป็นตัวธรรมดา ไม่มี option

ถ้าข้อมูลสเปกต่างประเทศผิดพลาดยังไงก็ขออภัยด้วย เพราะรถส่งขายไปหลายประเทศมาก ต้องมี manual แต่ละประเทศ

ในรูปคือ Fortuner 4x4 ที่ขายในอินเดีย ( มี Limited slip ที่เฟืองท้าย )

แก้ไขเมื่อ : 25/9/2555 8:31:19

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Auto 27.55.5.86 จันทร์, 24/9/2555 เวลา : 21:41 IP : 27.55.5.86

แก้ไขคำตอบ

ลบคำตอบ 32490

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 4 จาก >>> 1 2 3 4