WeekendHobby.com
เครื่องมือในการใช้งาน website =>> สมัครสมาชิก | Login | Logout | เปลี่ยนไอคอนส่วนตัว | เกี่ยวกับเรา | ติดต่อโฆษณา         View stat by Truehits.net


รบกวน อ.วอน เกี่ยวกับ Camshaft เครื่องยนต์ดีเซล

จาก UT racing Club
IP:222.123.232.32

อาทิตย์ที่ , 22/3/2552
เวลา : 20:59

อ่านแล้ว = ครั้ง
 เก็บเข้ากระทู้ส่วนตัว
แจ้งตรวจสอบกระทู้
 แจ้งลบ
ส่งหาเพื่อน ส่งหาเพื่อน

       รบกวน อ.วอน เกี่ยวกับ Camshaft เครื่องยนต์ดีเซล
อันนี้เป็นข้อมูลเครื่องยนต์ Isuzu 2500(4ja1) 2800(4jb1) 2800Turbo(4jb1-t)
http://www.bmhor.org/Isuzu%20Engine/main%20data%20and%20spec.pdf

Isuzu 2800Turbo(4jb1-t)
Intake Open BTDC 24 องศา
close ABDC 55 องศา
Extake Open BBDC 54 องศา
close ATDC 26 องศา

อ.วอน เคยบอกว่า Overlap เครื่องยนต์ดีเซลเทอร์โบ จะต้องไม่มีเลย หรือมีแค่เล็กน้อยเท่านั้น
ผมสงสัยว่า ทำไมเครื่องยนต์ (4jb1-t) ถึงได้มี Overlap มากถึง 24 + 26 = 50 องศา ถึงแม้ว่าจะเผื่อระยะ Valua clearances 0.4mm แล้วก็ยังคงเป็นองศาที่สูงอยู่ดีเมื่อเปรียบเทียบกับเบนซิลซึ่งมีรอบสูงกว่า
เป็นเพราะอะไรหรือครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

แจ้งเพื่อเก็บขึ้นกระทู้พิเศษ คลิ๊กที่นี่แจ้งเพื่อนำขึ้นกระทู้พิเศษ

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  

คำตอบที่ 1
       http://www.bmhor.org/Isuzu%20Engine/main%20data%20and%20spec.pdf

http://www.bmhor.org/Isuzu%20Engine/main%20data%20and%20spec.pdf

http://www.bmhor.org/Isuzu%20Engine/main%20data%20and%20spec.pdf

Link ข้อมูลเครื่องยนต์ถ้าขึ้นไม่ครบ ให้ Copy ใส่ช่อง Address ครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก UT racing Club 222.123.232.32 อาทิตย์, 22/3/2552 เวลา : 21:01  IP : 222.123.232.32   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39965

คำตอบที่ 2
       Overlap นั่นสูงแล้วหรือครับ ผมมองว่ามันไม่สูงแลยสำหรับเครื่อง DI หัวสูบเป็นหลุมโบ๋แบบของเครื่องอีซูซุ

ที่ผมบอกว่ามันน่าจะไม่มีเลยหรือมีให้น้อยที่สุดเพื่อไม่ให้ลมจากไอดีมันวิ่งทะลุไปไอเสียจากแรงอัดของเทอร์โบให้เสีนแรงดันไปเปล่าๆ ผมไม่ได้มั่วหรอกครับ เครื่องใหญ่ๆรอบต่ำๆแบของเรื่องหรือรถขนาดใหญ่มุมมันนิดเดียวเอง

เครื่องยนต์ดีเซลใหญ่ที่ออกแบบให้ไม่มีเลยนี้หรือมีน้อยมากนี่ต้องหักช่วงแก็บของกระเดื่องและช่วงวาวล์ขยับตัวจะเปิดด้วยนะครับ องศาแคมอาจจะทับกันอยู่สักสิบองศาแต่ลมในท่อไอดียังไม่วิ่งเลยเพราะมันแค่แง้มๆนิดเดียวแรงดันเทอร์โบแค่สิบปอนด์มันยังไม่ไหล แต่ไม่เหมือนไอเสียในห้องเผาไหม้แค่แง้มๆมันก็ปลิ้นออกไปแล้วเพราะมันมีแรงดันเกือบพันปอนด์ ดังนั้นจึงออกแบบองศา Overlap ให้ชดเชยส่วนนี้ด้วย


Overlap สำหรับเครื่องดีเซลเทอร์โบรอบต่ำๆ แต่ว่ามันมีข้อแม้หลายข้อ ลองอ่านดูครับว่าข้อแม้ของผมคืออะไรบ้าง


การคุมมุม Overlap มันบอกอะไรได้ครึ่งเดียว อีกครึ่ง Lift cam ที่มันจะบอกว่ามันเปิดช้าเปิดเร็วแค่ไหนไม่ใช่แค่มุม Overlap อย่างเดียว ผมอยากให้มองมุมป้านหรือแหลมของแคมด้วย

สมมุติว่าแคมมันป้านมากหมายความว่ามันเปิดแบบทันทีทันใดแต่แคมที่แหลมมันจะค่อยๆเปิดและค่อยๆปิดเพราะช่วงขอบแคมมันยังไม่เปิดวาวล์กว้างมากนัก

การออกแบบมุมป้านหรือแหลมของแคมขึ้นอยู่กับทรงของห้องเผาไหม้และความยาวของท่อไอดีเนื่องจากแรงเฉื่อยของอากาศที่อยู่ภายในท่อไอดี ถ้าจะดูแล้วอากาศในท่อใอดีตรงหน้าวาวล์มันวิ่งๆหยุดๆตามการเปิดของวาวล์แต่อากาศตรงหลังกรองอากาสมันวิ่งเกื่อบตลอดเวลาดังนั้นจะมีอากาศส่วนหนึ่งมันโดนอัดที่ท่อไอดีลองนึกภาพคนจำนวนมากวิ่งออกประตูแคบๆแล้วทันใดนั้นกปิดประตูทันทีคนหน้าประตูหยุดวิ่งแล้วแต่คนที่อยู่ไกลออกไปยังวิ่งอัดตูดคนหน้าประตูอยู่ใช่ไหมครับ

คราวนี้ประตูเปิดอีกครั้งคนหน้าประตูที่โดนคนหลังๆอัดตูดก็ทะลักออกไปคนหน้าประตูก็หลวมอีกครั้งแต่คนที่ห่างประตูก้ยังวิ่งเรื่อยๆไม่ได้หยุดเลยสักนิดเหมือนคนหน้าประตู คราวนี้แหละที่มุมยกของแคมจะเป็นตัวบอกว่าควรเปิดทันทันใดกว้างๆหรือค่อยๆเปิดให้มันปลิ้นออกมาตามความยาวของท่อไอดี



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.0.176 จันทร์, 23/3/2552 เวลา : 02:04  IP : 125.24.0.176   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39966

คำตอบที่ 3
       ตอนแคมมันเริ่มเปิดลมมันยังไม่วิ่งหรอกครับต้องเปิดอีกสักพักลมถึงจะวิ่งเนื่องจากแรงเฉื่อยของอากาศและความกว้างของวาวล์ที่เปิด คราวนิดนึกภาพออกแล้วใช่ไหมครับว่าแคมมันบอกว่าเริ่มเปิดแล้วแต่มันอาจจะเปิดช้าๆลมยังไม่วิ่งมากมายอะไรนักเพื่อให้แรงดันในท่อไอดีมันไม่ตกจนมากเกินไป ถ้าท่อไอดีมันยาวพอก็เปิดแบบกว้างๆได้เลยแต่เมื่อไรที่ท่อไอดีมันสั้นการเปิดแบบตูมเดียวกว้างๆมันทำให้แรงดันในท่อไอดีตกจนไม่เกิดลมดูด

ถ้าเป็นเครื่องที่มีระบบอัดอากาศมันจะเกิดแรงดันย้อนกลับไปที่ใบไอดีเทอร็โบด้วยทำให้ใบมันไม่ทนดังนั้นถ้าให้มันวาวล์ค่อยๆเปิดและปิดด้วยแคมมุมแหลมๆมันจะดีกว่า

และอย่าลืมว่าลมของเครื่องดีเซลมันฟรีแต่ลมพร้อมน้ำมันของเครื่องเบ็นซินมันไม่ฟรีเพราะผสมเชื้อเพลิงมาแล้วดังนั้นการทำมุม Overlap ต้องคิดถึงตัวนี้ด้วย



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.0.176 จันทร์, 23/3/2552 เวลา : 02:05  IP : 125.24.0.176   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39967

คำตอบที่ 4
       ที่ผมบอกว่า Overlap ห้าสิบกว่าองศามันไม่มากหรอกถ้าแคมมันแหลม และมันอาจจะถนอมวาวล์มากกว่าสิบองศาแต่มุมป้านเปิดแบบกว้างๆเสีนด้วยซ้ำ และการออกแบห้องเผาไหม้เป็นตัวกำหนดมุม Overlapอีกตัว

เอาอย่างนี้ครับ เครื่อง Di มันเอาหลุมที่หัวสูบเป็นห้องเผาไหม้ มันจะไล่ไอเสียได้ช้ากว่าเครื่องที่สูบเรียบๆใช่ไหมครับ มันต้องเปิดนานอีกนิดมันถึงจะไล่ไอเสียออกหมดเมื่อเทีบยกับสูบเรียบๆของเครื่องแบบมี Prechamber ที่อาจจะลด Overlap น้อยกว่านี้ก็ได้

ลองดูแคมของเครื่อแบบไม่มีเทอร์โบดูบ้างและจะรู้ว่าห้าสิบองศามันเด็กๆ แต่ละตัวมันระดับร้อยขึ้นองศาทั้งนั้นสำหรับเครื่องยนต์คุณภาพสูงที่ไม่ใช่รถจ่ายกับข้าว

ตัวอย่างที่ผมเอามาให้ดูเป็นเครื่องของโตโยต้าไม่มีเทอร์โบ ไอดีไอเสียซัดไปฝั่งละร้อยรวมสองฝั่งแล้วมันเปิดมากจนเครื่องอีซูซุเทอร์โบที่เอามาถามมันเปิดช่วง Overlap จิ๊ดเดียวเอง





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.0.176 จันทร์, 23/3/2552 เวลา : 02:07  IP : 125.24.0.176   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39968

คำตอบที่ 5
       อย่าเอาไปเทียบกับรถจ่ายกับข้าวมุมสิบกว่าองศานะครับเพราะว่าอากาศพร้อมน้ำมันไม่ฟรีเหมือนลมเปล่าๆของดีเซลไง ไอเสียเหลือในห้องเผาไหม้อีกนิดยังดีกว่าเอาไอดีไปล่ไอเสียมากๆจนหายไปในท่อไอเสียส่วนหนึ่งเหมือนเครื่องยนต์ที่ต้องการคุณภาพสูงๆ



ผมสรุปอีกทีว่าข้อแม้ของผมคืออะไรบ้าง

ทรงห้องเผาไหม้ สูบหลุมต้องเปิดนานกว่าสูบเรียบๆไม่อย่างนั้นไอเสียไล่ไม่หมด

ความยาวของท่อไอดีทั้งแบบมีเทอร์โบและไม่มีเทอร์โบว่ามันตุนอากาศไว้มากเท่าไรมันจะเป็นตัวกำหนดมุม Overlap ด้วยอีกตัว

ทรงของ Lift cam ว่ามันเปิดเร็วยกสูงๆหรือค่อยๆเปิดยกช้าๆเพื่อถนอมวาวล์และเลี้ยงแรงดันในท่อร่วม มันเลยมีผลต่อช่วง Overlap ด้วยว่าต้องนานขึ้นอีกนิดเสริมที่มันค่อยๆเปิดแต่ช่วงแรกลมไม่วิ่งหรือเปล่า

รถจ่ายกับข้าวเน้นประหยัดไล่ไอเสียไม่หมดก็ไม่เป็นไรแต่เน้นไม่ยอมเสียอากาศพร้อมเชื้อเพลิงไปฟรีๆจากการไล่ไอเสียดังนั้นมุมแคสิบกว่าองศาก็พอแล้ว

ดีเซลอากาศฟรี เปิดนานอีกนิดเพื่อไล่ไอเสียจากหลุมห้องเผาไหม้ของเครื่อง Di ก็ขยับโข่งเทอร์โบอีกนิดเพื่อเสริมลมรั่วช่วง Overlap ไม่เดือดร้อนอะไรมากมาย

เครื่อง Pre chamber สูบเรียบๆไล่ไอเสียง่ายกว่า มุม Overlap น้อยกว่าระดับสิบกว่าองศาก็ได้ไล่ไอเสียหมดเร็วกว่าไม่เดือดร้อนต้องเปิดนาน

เห็นแคมเครื่องยนต์ดีๆแต่ไม่มีระบบอัดอากาศที่เปิดเป็นร้อยองศาแล้วยังคิดว่าเครื่อง DI หัวสูบหลุมเปิดแค่ห้าสิบองศานี่มันเปิดมากอีกหรือเปล่าครับ

ไม่ทราบว่าผมจบเท่านี้จะเข้าใจหรือเปล่าว่าที่ผมบอกว่าเครื่องเทอร์โบมันไม่ควรมีช่วง overlap หรือมีน้อยที่สุดในทางทฤษฎี แต่ในของจริงมันต้องชดเชยช่องว่างของกลไกแต่ละชิ้นและโมเมนต์ตัมของมวลอากาศอีกเล็กน้อยโดยเป็น Overlap ในทางปฎิบัติ แต่ที่จริงแล้วทางทฤษฎีมันยังไม่แตกต่างกับวาวล์ไม่เปิดหรือไม่มี Overlap เลยสักนิดครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.0.176 จันทร์, 23/3/2552 เวลา : 02:43  IP : 125.24.0.176   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39969

คำตอบที่ 6
      



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก ชาย 203.149.16.34 จันทร์, 23/3/2552 เวลา : 09:33  IP : 203.149.16.34   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 39970

คำตอบที่ 7
       ไม่ทราบว่าเครื่องยนต์ในคำตอบที่ 4 เป็นเครื่องยนต์ระหัส/อยู่ในเครื่องจักร/แรงม้าสูงสุดอยู่ที่กี่รอบต่อนาที หรือครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก UT racing Club 222.123.233.224 อังคาร, 24/3/2552 เวลา : 04:29  IP : 222.123.233.224   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 40007

คำตอบที่ 8
       เห็นระหัสอะไหล่ มีตัว AE คงเดาได้ก่อนถามผมแล้วล่ะว่าเป็นเครื่องโตโยต้า สงสัยจะแกล้งถามเอาสนุกๆล้อกันเล่น

ก็เครื่อง 4AG 3S 1U ตระกูลนี้แหละครับ แต่อย่าไปเทียบองศาแคมกับพวก 4AF ที่ลงกับแท็กซี่ลิโมเพราะอย่างที่ผมบอกว่ารถจ่ายกับข้าวมันไล่ไอเสียไม่หมดก็ไม่เดือดร้อนแต่ถ้ามันรั่วข้ามวาวล์มันจะสิ้นเปลือที่รถประเภทนี้รับไม่ได้ แต่ถ้าขับ ซิลิก้า เลวิน หรือพวกเล็กซัส มันเปลืองได้นิดหน่อยไม่เดือดร้อนคนขับหรอก

สงสัยยังติดใจเรื่ององศาแคมของเครื่องอีซูซุอีก เอาอย่างนี้ครับลองเทียบองศาแคมของเครื่อง DI หัวสูบหลุมหลายๆรุ่นกับเครื่อง perchamber สูบเรียบหลายๆตัวจะเห็นความสัมพันธ์ของการชดเชยเวลาของการไล่ไอเสียที่เพิ่มขึ้นโดยเพิ่ม overlap อีกเล็กน้อย

เครื่องบางรุ่นมันใช้ไฮโดรลิกวาวล์ไม่ต้องตั้งวาวล์บ่อยๆก็ต้องชดเชยมุม overlap อีกหน่อยให้มันค่อยๆเปิดเพื่อถนอมระบบวาวล์ไม่เหมือนกับระบบกระเดื่องกดก้านแบบโบราณแต่ทนทายาด กดดุๆใช้แคมมุมป้านๆให้เปิดพรวดเลยก็ได้ ดังนั้นเครื่องโบราณๆมุม overlap มันจิ๊ดเดียวเอง

ลองดูแคมของเครื่องรถทัวร์ ที่ใช้ UD หรือรถสิบล้อที่ใช้ JCM รุ่นเทอร์โบจะเห็นว่าที่ผมบอกว่ามันไม่ควรจะมีหรือมีให้น้อยที่สุดอย่างชัดเจน เพราะเครื่องมันรอบต่ำและโมเมนต์ตั้มของอากาศมันมีผลน้อยเลยไม่ต้องชดเชย overlap มากนัก

ยิ่งดูเครื่อง แคทเตอร์พิล่า เครื่องคัมมิ่น เครื่องเจซีบี ตัวที่ไม่ใช่ DI จะเห็นชัดเลยว่ามันเผื่อ overlap เอาไว้แค่ชดเชยระยะช่องว่างของกระเดื่องวาวล์เองครับ เพราะมันใช้งานรอบต่ำมากแค่พันกว่ารอบก็ได้แรงมหาศาลแล้ว ดังนั้นเครื่องพวกนี้มันบอกย้ำแบบที่ผมบอกไว้ว่าไม่ต้องมีหรือมีให้น้อยที่สุดนั่นแหละ





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.13.2 อังคาร, 24/3/2552 เวลา : 10:52  IP : 125.24.13.2   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 40011

คำตอบที่ 9
       ไม่ได้แกล้งถามครับ อ.วอน เอามาเปรียบให้เห็นความแตกต่างของเครื่อง Isuzu นึกว่าที่ อ.วอน เอามาให้ดูเป็นองศาของเครื่องยนต์ดีเซล เลยแปลกใจว่าทำไมสูงขนาดนี้ครับ

ขอบคุณ อ.วอน ที่เข้ามาให้ความรู้ครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก UT racing Club 117.47.166.12 อังคาร, 24/3/2552 เวลา : 19:17  IP : 117.47.166.12   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 40046

      

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  



website รองรับการใช้งานทุกระบบปฏิบัติการของ PC Tablet SmartPhone ทุกระบบสามารถโพสข้อความและรูปภาพได้โดยไม่ต้องย่อไฟล์
เพื่อความปลอดภัยในการใช้ website WeekendHobby.Com สมาชิก เท่านั้น จึงจะตั้งกระทู้ หรือ ตอบกระทู้ได้ครับ
Login Click ที่นี่
สมัครสมาชิก Click ที่นี่



Since 22, Feb 2001 hit counter View My Stats  Truehits.net      วันพุธ,24 เมษายน 2567 (Online 2881 คน)