WeekendHobby.com
เครื่องมือในการใช้งาน website =>> สมัครสมาชิก | Login | Logout | เปลี่ยนไอคอนส่วนตัว | เกี่ยวกับเรา | ติดต่อโฆษณา         View stat by Truehits.net


เครืี่องยนต์ biogas นำมาใช้กับBiomass ได้หรือไม่
Black Mill
จาก blackmore
IP:183.88.249.158

ศุกร์ที่ , 28/6/2556
เวลา : 19:30

อ่านแล้ว = ครั้ง
 เก็บเข้ากระทู้ส่วนตัว
แจ้งตรวจสอบกระทู้
 แจ้งลบ
ส่งหาเพื่อน ส่งหาเพื่อน

       เรียนอ.วอน และพี่หนุ่มกระโทก ว่าเครืี่องยนต์ biogas สามารถนำมาใช้กับBiomass ในการผลิตไฟฟ้าได้หรือไม่ครับ และระหว่างเครื่องยนต์แก๊สโดยตรง กับเครื่องดีเซลหรือเบนซิลดัดแปลงมาใช้แก๊ส100% แบบไหนจะคุ้มค่ากว่ากันครับ ทั้งเรืี่องราคาเครื่องเริ่มต้น และค่าบำรุงรักษาระยะยาว. เพราะเท่าที่รู้ เครื่องยนต์biomass โดยตรงราคาสูงมาก จึงอยากมาดัดแปลงเครื่องยนต์ดีเซลเอง แต่ไม่ค่อยมีประสบการณ์ด้านนี้ครับ เพราะผมมีโครงการที่สร้างโรงไฟฟ้่าชีวมวลด้วยระบบGasification ขนาด 500-1000 กิโลวัตต์ เลยอยากจะได้ข้อมูลเรื่องเครื่องยนต์ครับ ขอบคุณมากครับ


 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

แจ้งเพื่อเก็บขึ้นกระทู้พิเศษ คลิ๊กที่นี่แจ้งเพื่อนำขึ้นกระทู้พิเศษ

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  

คำตอบที่ 1
       ยากกกกส์สสสสสสสสส์ มากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก ที่ซู๊ดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดด


Gas Engine แท้ ๆ Effieciency สูงกว่า Diesel ดัดแปลงอยู่หลายขุมครับ

สำหรับ โครงการ Giasification ขนาด 500-1000 Kw เฉพาะส่วนที่เตรียมเชื้อเพลิงซักสองไร่คงไม่พอ
เครื่องยนส์ขนาด 500 Kw ใหญ่กว่าโรงรถที่ผมจอดรถ 3 คัน

ถ้าโปรเจคนี้ได้ อ. มหาวิทยาลัยมาเป้นที่ปรึกษา ก็สวมเฮดการ์ดป้องกันไว้หน่อยนะครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 115.67.1.80 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 11:53  IP : 115.67.1.80   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55963

คำตอบที่ 2
       ใช่คับ หนุ่มกระโทก. โปรเจคนี้ยากอยู่เหมือนกัน. ผมเคยลองถามราคา syngas engine แท้ๆ อยู่2-3เจ้า ขนาด600-700 kw ทั้งของเจ้าเยอรมันและสเปนราคา ไม่ต่ำกว่า20ล้านได้. ผมเลยจะดัดแปลงเครื่องยนต์ดีเซลเอง. เนื่องจากผมมีplant ขนาด160kw อยู่แล้ว ทำแล้วไม่ค่อยคุ้ม เพราะมันขนาดเล็กไป และadder ก็ต่ำ. ต้องขนาด300-500 kw ขึ้นไป ถึงจะคุ้ม และต้องคุมราคารับซื้อชีวมวลไม่เกินตันละ500-700บาทคับ. ผมเลยมีแนวคิดว่า ในช่วงpeak จะรันขายไฟ ส่วน ช่วงoff peak จะใช้ประโยชน์อย่างอื่น เช่นใช้อบผลิตผลทางการเกษตร ขอให้หนุ่มกระโทกช่วยแนะนำด้วยนะครับ. หรือว่าผมจะต้องใช้เครื่องยนต์ขนาดเล็กหลายๆเครื่อง เพื่อที่จะผลิตไฟฟ้าได้ 500-1000 kw ครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 16:40  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55965

คำตอบที่ 3
       รบกวนถามหนุ่มกระโทกอีกอย่างครับ ตัว Zero Governor หาซื้อได้ที่ไหนบ้างครับ แบบที่ราคาถูก. พอใช้งานได้ครับ. ขอบคุณมากครับ.



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 17:03  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55966

คำตอบที่ 4
       คือต้องเข้าใจก่อนว่าค่าพลังงานของ แกสที่ได้มันต่ำมาก
แค่ประมาณหนึ่งในสาม ของ Biogas ( 8 - 12 MJ /ลบม Biogas 21 MJ / ลบ)


ปริมาตรในกระบอกสูบโดนแทนที่ด้วยแกสคาร์บอนได้ออกๆไซด์ ไปซะแล้ว
เหลือเชื้อเพลิงแค่กระติ๋วเดียว แถมยังต้องมีปริมาตรของออกซิเจนเพื่อใช้ในการสันดาป



คิดแค่นี้ก็มองไม่เห็นทางสว่างแล้วครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 115.67.129.169 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 18:00  IP : 115.67.129.169   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55967

คำตอบที่ 5
       โรงงานไฟฟ้าจากชีวมวลแถวบ้านผม ก็กลายเป็นสถานที่นอนของหมาจรจัดไปแล้ว

ตั้งแต่ตอนเปิดตัวผมก็ว่ามันทำเอาหน้า ผลาญภาษีชัด ๆ

เห็นลานสำหรับเตรียมเชื้อเพลิงก็รู้แล้วว่ามันใช้ไม่ได้ เนื้อที่น้อยกว่าสนามหญ้าหน้าบ้านผมซะอีก

ยังไม่คิดถึงค่าขนส่ง เชื้อเพลิง ฯลฯ งานนี้ อาจารย์สบาย ได้ทั้งเงิน ทั้งกล่อง



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 115.67.129.169 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 18:05  IP : 115.67.129.169   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55968

คำตอบที่ 6
       คุณหนุ่มกระโดนตอบอย่างนี้ผมอ่อนใจเลย. แต่ไม่เป็นไรครับ ผมก่อสร้างโรงงานไปแล้วครับ ยังไงก็คงต้องสู้ต่อไปครับ ตัดสินใจเดินหน้ามาทางนี้แล้วครับ ก็ต้องพยายามให้มันประสบความสำเร็จได้ครับ. ตอนนี้ผมต้องการตัว zero regulator เพื่อใช้ในการปรับแรงดันแก๊สก่อนเข้าเครืี่องอยู่ครับ ช่วยแนะนำด้วยนะครับ





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 อาทิตย์, 30/6/2556 เวลา : 18:22  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55969

คำตอบที่ 7
       ผมไม่รู้จักตัว Zero Regulator ครับว่ามันคืออะไร หน้าตาเป็นยังไง
แต่ตัวตามรูปเป็น Gas Regulator ข้างในเป้น ไดอาแฟรม คล้ายกับของเตาแกสที่บ้าน
แต่ตัวมันขนาดใหญ่ ตัวนี้จะปรับแรงดันแกสให้อยู่ในช่วง 8-15 Kpa


ถ้าคิดจะใช้เครื่องยนต์ในรูปชุดนี้ผมบอกได้เลยว่าไม่ได้ใช้ไม่ได้อย่างแน่นอน
เพราะตัว Governer ถูกคุมด้วยกล่อง โดยมี Sensor วัดความเข้มข้นของเชื่้อเพลิง (Methane) ได้ต่ำสุดที่ 40%
ส่วนแกสที่มาจากระบบ Biomas ส่วนใหญ่เป็น CO เซ็นเซอร์ไม่รู้จัก

ชุดเซ็นเซอร์ อยู่ใน Techjet ส่งสัญญาณไปให้กล่อง EGS กล่องจะสั่งสัญญาณไปคุมวาล์วใน Techjet ว่าจะเปิดกี่องศา
และส่งสัญญาณไปคุม Governer เพื่อคุมลิ้นปีกผีเลื้อ ให้อากาศเข้ามากน้อย





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 115.67.1.112 จันทร์, 1/7/2556 เวลา : 08:12  IP : 115.67.1.112   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55972

คำตอบที่ 8
       ขอบคุณหนุ่มกระโทกมากนะครับที่ให้ความรู้เพิ่มเติม. แล้วระบบควบคุมวาล์วสัดส่วนผสมระหว่างอากาศกับแก๊ส(Mixer) ในระบบbiomass ควรต้องใช้เป็นแบบไหนหรือครับ. ถัาไม่มีเซนเซอร์ตรวจจับCO แล้วเราใช้อ๊อกซิเจนเซนเซอร์ตรวจจับในท่อไอเสีย แล้วมาควบคุมวาล์วส่วนผสมอากาศกับเชื้อเพลิงแก๊สจะได้ไหมครับ. ช่วยแนะนำด้วยนะครับ. สรุปแล้วผมควรใช้ตัว Gas Regulator หรือเปล่าครับ เพราะผมเห็นเครื่องยนต์Gas engins มันจะมีชุด Gas train เจ้าพวกนี้อยู่ครับ ช่วยแนะนำด้วยครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 จันทร์, 1/7/2556 เวลา : 10:20  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55974

คำตอบที่ 9
      





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 จันทร์, 1/7/2556 เวลา : 10:37  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55975

คำตอบที่ 10
       เห็นขนาดเครื่องแล้วมันจะให้พลังงานออกมาได้สักเท่าไร เพราะ CO กับ CH4 ให้พลังงานต่่างกันห้าเท่า ต่อให้มี CO2 ผสมมา 50-50 ก็ยังห่างชั้นกันสองเท่าครึ่งถ้าเทียบกับระบบมีตัวจับ CO2 กับไม่มีตัวจับ

เครื่องที่ออกแบบมาสำหรับ Biomass บางครั้งต้องปรับ CR ขึ้นไปแตะระดับ 1:17 เพื่อรีดพลังงานออกมา แต่มันได้ออกมาอีกจิ๊ดเดียวเองครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.12.169 จันทร์, 1/7/2556 เวลา : 18:19  IP : 125.24.12.169   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55976

คำตอบที่ 11
       ใช่แล้วครับอาจารย์. plant ต้นแบบของผม ใช้เครื่องยนต์Hino k13c 10สูบ ใช้Induction motor ผลิตไฟฟ้าได้ราว 100-150 kw แล้วแต่คุณภาพแก๊สที่ผลิตได้ และต้องเพิ่มCR โดยการปาดฝาสูบอีก.โดนใช้ Induction generator จึงไม่ต้องมีอุปดรณ์ควบคุมอะไรมากมาย แต่ตอนนี้กำลังสร้างโรงใหม่ขนาด300-400 kw เพิ่มอีกโรง โดยใช้เครื่องCummins 12สูบ โดยใช้synchonous. ยังต้องลุ้นอยู่เลยครับ. . ฝากอาจารย์วอน ช่วยแนะนำด้วยนะครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 จันทร์, 1/7/2556 เวลา : 19:08  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55978

คำตอบที่ 12
       เครื่องเล็กๆแบบนี้ทำชุดลด CO2 สักชุดน่าจะดีขึ้นครับ ค่า content ของแกสจะขึ้นมาอีก



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.12.169 อังคาร, 2/7/2556 เวลา : 12:05  IP : 125.24.12.169   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55982

คำตอบที่ 13
       ขอบคุณมากครับอาจารย์วอน จะลองนำมาใช้ทดสอบดูนะครับ ช่วยชี้แนะด้วยนะครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.249.158 อังคาร, 2/7/2556 เวลา : 14:29  IP : 183.88.249.158   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55984

คำตอบที่ 14
       เครื่องยนต์สำหรับ Sync Gas เดินรอบต่ำมากครับ ซัก 500-750 rpm
ทีต้องเดินรอบต่ำ เพราะเครื่องยนต์จะได้มีเวลา สูด ...เชื่้อเพลิงกับอากาศให้มากที่สุด
เพราะถ้าใช้รอบสูง เชื่อเพลิงเข้าน้อย ภาษาอีสานว่า มันไม่มีแฮง

เครื่องยนต์จะถูกออกแบบใช้มีแรงบิดสูงสุดที่รอบใช้งานครับ เพราะจะได้มีกำลังสูงสุด
กำลังคือแรงบิด x ความเร็วเชิงมุม

เนื่องจากการปั่นไฟฟ้า ความเร็วเชิงมุมนั้นถูกกำหนดไว้อย่างแน่นอน
ถ้าเครื่องยนต์ดันไม่มีแฮงแรงบิดไม่มีที่รอบใช้งาน กำลังมันก็ไม่ออกมาจริงไหมครับ

เครื่องยนต์ที่โมดิฟายด์มันจึงมักจะไม่ค่อยได้เรื่องเท่าไหร่ครับ กินจุแต่ขี้เกียจ เจ็บออด ๆ แอด ๆ บ่อย

พอบอกว่าจะเอาขนาด 500-1000 kW แล้วใช้เครื่องยนต์สันดาปภายในซึ่งประสิทธิภาพต่ำโดยธรรมชาติอยู่แล้ว
ทำไมไม่ใช่เป็น Stream Turbine ล่ะครับ 2 Mw นี่ตัวจิ๊บ ๆ เอง โรงปาล์มใช้กันทั่วไป
ประสิทธิภาพสูงกว่าเยอะ














 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 115.67.65.94 พุธ, 3/7/2556 เวลา : 16:08  IP : 115.67.65.94   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55986

คำตอบที่ 15
       เป็นข้อมูลที่ดีและเป็นประโยชน์มากครับ. จะลองศึกษาดูนะครับ. ขอบคุณมากครับ.



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 110.49.249.193 พุธ, 3/7/2556 เวลา : 16:50  IP : 110.49.249.193   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55987

คำตอบที่ 16
       ผมเคยทำ Turbine 2MW สี่ตัวใช้กากอ้อยโยนลงไปตรงๆ ประสิทธิภาพดีกว่าเอามาลง Reactor สร้าง CO ก่อนเป็นเท่าตัว



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 101.108.142.193 พุธ, 3/7/2556 เวลา : 18:29  IP : 101.108.142.193   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55988

คำตอบที่ 17
       Steam turbine ขนาดเล็ก 0.5-1 MW พอจะมีไหมครับ และต้องใช้เขื้อเพลิงปริมาณเท่าไหร่หรือครับ. กลัวเชื้อเพลิงไม่เพียงพอสำหรับสร้างโรงไฟฟ้าชุมชน
และ Syngas สามารถทำ Gas TurbineและSteam Turbine ได้หรือไม่ครับ จะคุ้มต่อการลงทุนหรือไม่ครับ ขอบคุณมากครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.250.82 พุธ, 3/7/2556 เวลา : 19:05  IP : 183.88.250.82   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55989

คำตอบที่ 18
       เหตุผลอย่างนึง ที่อยากทำระบบGasification ก็เพราะว่า By product ที่ได้ มีถ่านและน้ำส้มควันไม้ด้วย ซึ่งถ่านที่ได้อาจจะเป็นถ่านชีวภาพที่มีคุณสมบัติ ใกล้เคียงถ่ามกัมมันต์ครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 183.88.250.82 พุธ, 3/7/2556 เวลา : 19:11  IP : 183.88.250.82   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55990

คำตอบที่ 19
       ไม่ได้ครับ

ถ้าเผาตรงยังคิดว่าจะไม่พอถ้าเอาไปทำ Gasification ยิ่งไม่พอมากขึ้นครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.38.178 อาทิตย์, 7/7/2556 เวลา : 03:37  IP : 125.24.38.178   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55992

คำตอบที่ 20
       ระบบแก๊สซิฟิเคชั่นนั้น ใช้เชื้อเพลิงประมาณ1.5-2 กิโลกรัม ผลิตไฟได้ประมาณ 1 กิโลวัตต์
ส่วน steam turbine นั้น ใช้เชื้อเพลิงผลิตไฟได้ประมาณไหนครับ ช่วยให้ความรู้ด้วยนะครับ ผมจะได้นำมาวิเคราะห์แนวทางได้ครับ
ขอบคุณมากครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 110.49.224.230 อาทิตย์, 7/7/2556 เวลา : 14:00  IP : 110.49.224.230   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55993

คำตอบที่ 21
       ที่ตัวระบบเลย Thermodynamic efficiencies 65-90% ตัวยิ่งใหญ่ยิ่งได้ประสิทธิภาพสูง แต่ถ้าระบบเก่าตัวเล็กๆเป็น single stage อาจจะหดเหลือ 50% แต่ก็ถือว่าดีกว่าเครื่องยนต์สันดาปภายในเป็นเท่าตัว

Gasification ได้พลังงานเฉพาะส่วนที่เป็น Gas แต่ไม่ได้พลังงานที่เหลือของส่วนที่เป็น Coke และต้องเสียพลังงานอีกส่วนของระบบรวมใน Reactor อีก มันเลยเทียบชั้นไม่ได้ของการรีดพลังงานกับ Gas turbine

ตอนนี้ขึ้นอยู่กับการดีซายด์เตาเผาว่าจะรีดพลังงานออกมาได้เท่าไร ระบบของเตาขึ้นอยู่กับเชื้อเพลิงที่ใช้ แต่ระบบนี้มันไม่เหมาะกับการเดินๆหยุดๆเพราะเวลาของการอุ่นระบบก็ครึ่งวันแล้ว กินเชื้อเพลิงไม่ต่างกับใช้งานจริง

แต่ถ้ามีเชื้อเพลิงต่อเนื่องผมคิดว่าคุ้มเพราะเผาเดินเครื่องวิ่งยาวขายไฟฟ้าเข้าระบบไปเลยแล้วค่อยเอามาเฉลี่ยค่าไฟที่ซื้อตอนปิดเตา

เตาที่ผมเคยออกแบบและสร้างจ่ายค่าไฟฟ้าเพียงสามวันแรกของฤดูการหีบอ้อยที่เหลือเปิดเตาเดิน 6-8MW ตลอดสามเดือนพอหมดฤดูหีบก็ปิดเตา ที่เหลือกลับไปซื้อไฟใช้เหมือนเดิมคิดค่าไฟที่ซื้อกับขายทั้งปีแล้วยังกำไร

เตาแกลบก็วิ่งตามฤดูกาลเหมือนกันครับ ใช้ส่วนต่างของการซื้อขายไฟมาคำนวนผลต่างของกำไรขาดทุนระบบ ยกเว้นแต่ว่ามีแกลบไม่อั้นจากหลายโรงสีมากองรอก็เปิดเตาเดินได้ทั้งปี



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.5.127 จันทร์, 8/7/2556 เวลา : 01:12  IP : 125.24.5.127   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55994

คำตอบที่ 22
       ขอบคุณอาจารย์vonมากครับ. ที่ให้ความรู้และแนวทางใหม่ๆของการผลิตไฟฟ้าครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Black mill จาก black 182.52.27.183 จันทร์, 8/7/2556 เวลา : 06:17  IP : 182.52.27.183   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 55995

      

คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  



website รองรับการใช้งานทุกระบบปฏิบัติการของ PC Tablet SmartPhone ทุกระบบสามารถโพสข้อความและรูปภาพได้โดยไม่ต้องย่อไฟล์
เพื่อความปลอดภัยในการใช้ website WeekendHobby.Com สมาชิก เท่านั้น จึงจะตั้งกระทู้ หรือ ตอบกระทู้ได้ครับ
Login Click ที่นี่
สมัครสมาชิก Click ที่นี่



Since 22, Feb 2001 hit counter View My Stats  Truehits.net      วันอังคาร,19 มีนาคม 2567 (Online 2047 คน)