WeekendHobby.com


........LPG --- NGV --- CNG คืออะไร มีที่มาที่ไปอย่างไรครับ ???............
kupree
จาก kupree
125.26.123.35
เสาร์ที่ , 12/4/2551
เวลา : 15:36

อ่านแล้ว = 51876 ครั้ง
 เก็บเข้ากระทู้ส่วนตัว
แจ้งตรวจสอบกระทู้
 แจ้งลบ
ส่งหาเพื่อน ส่งหาเพื่อน

      

ได้ยินมานานเเล้ว เเต่จำไม่ค่อยได้ว่าอะไรเป็นอะไร มีที่มาเเต่ละชนิดอย่างไร เเละเราควรใช้อะไรอย่างไรดี ขอคำชี้เเนะด้วยครับ






 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

แจ้งเพื่อเก็บขึ้นกระทู้พิเศษ คลิ๊กที่นี่แจ้งเพื่อนำขึ้นกระทู้พิเศษ
คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  2  

คำตอบที่ 1
      
http://www.manager.co.th/StockMarket/ViewNews.aspx?NewsID=9510000043390


ข้อมูลเพิ่มเติมครับ เเละอย่าพลาดการอ่านคำตอบจากผู้อ่านทางบ้านท้ายข่าวนี้ " หลากหลายอารมณ์จริงๆครับ "



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 15:40   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24041

คำตอบที่ 2
       LPG คือ liquified petroleum gas แปลว่า แกสปิโตรเลียมเหลว เมืองไทยดันเรียกว่าแกสหุงต้ม
ดังนั้น คนที่เอาแกสหุงต้มมาใช้ในรถยนต์ จึงถูกใส่ร้ายว่าเป็นพวกเอาเปรียบสังคม โดยพวกคนใหญ่คนโต
เพราะเอามาใช้ผิดประเภท เขากำหนดมาว่าให้ใช้หุงต้ม ไม่ได้ให้เอามาทำอย่างอื่น
แกสนีมี โปรเพน(C3H8)และบิวเทน(C4H10) เป็นประกอบส่วนใหญ่ จะมีชนิดไหนมากน้อยก็แล้วแต่ประเทศ

ในอเมริกาเหนือ 90% จะเป็น โปรเพน ส่วนในเมืองไทย เปอร์เซ็นไม่สูงขนาดนั้น มีบิวเทนมากขึ้น
กำไรจะได้เยอะ ๆ


NGV ย่อมาจาก Natural gas for vehicle หรือ แกสธรรมชาติสำหรับพาหนะ ชื่อนี้ถูกตั้งชวนเชื่อมาแล้วว่า เป็นแกสให้ใช้กับพาหนะ
ทีเอาไปใช้ในโรงงานอุตสาหกรรม ไม่ยักกะโดนโจมตีว่าใช้งาน ผิดประเภท ไอ้พวกโรงงานเอาเปรียบสังคม เขาให้ใช้น้ำมันเตา
ดันเอาแกสธรรมชาติสำหรับพาหนะมาใช้แทน น้ำมันเตา


CNG คือ Compressed Natural gas มันก็คือไอ้ตัวข้างบนนั่นแหละ คือเป็นมีเทนเป็นส่วนประกอบส่วนใหญ่

พวกเรามันก็เป็นพวกเอาเปรียบสังคม น้ำมันพืชเขาใช้กิน ดันเอามาเติมรถ ทำให้ขาดแคลน ก็คงต้องโดนประนามด้วย

จำเอาไว้ว่าเขาตั้งชื่อยังไง ให้ใช้ตามนั้น ไม่งั้นพวกคุณจะโดนประนามว่าเป็นพวกเอาเปรียบสังคม



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 202.91.19.205 เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 16:11   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24045

คำตอบที่ 3
       มีคำถามต่อว่า

กับคำกล่าวที่ว่า LPG คือ By Prodcts หรือเป็นผลพลอยได้จากการกลั่นน้ำมัน ( ของเเถมว่างั้นเถอะ) เเล้วไทยเราก็มีโรงกลั่นตั้งหลายโรง ที่กลั่นน้ำมันเเล้วได้ LPG มา เเล้วไฉนยังต้องสั่งเข้ามาอีก .....




เเต่! ยังมียอดการส่งออก LPG ไปขายต่างประเทศอีก




ฟังเเล้วงงมากครับ งงที่ว่า มียอดส่งออกไปต่างประเทศพร้อมกับมียอดนำเข้า เเล้วทำไมไม่ต้องส่งออก เอามาใช้ในบ้านเราให้พอก่อนเเล้วค่อยส่งออกไม่ได้ดอกรึ? ขอคำอธิบายทีครับ





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 18:16   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24048

คำตอบที่ 4
      



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Rin จาก Rin 117.47.74.81 เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 19:18   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24051

คำตอบที่ 5
       พูดแบบไม่มีหลักฐานใครจะไปเชื่อว่า LPG ขาดแคลนจะต้องนำเข้าจากต่างประเทศ

ดูตัวเลขจาก EPPO เลยดีกว่าว่าตลอดที่แล้วมาเราสั่งเข้าหรือเปล่า







 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.25.21.191 เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 22:22   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24062

คำตอบที่ 6
       มันเป็นแผนที่จะลดการขายภายในที่โดนตั้งราคาให้เพียงสามร้อยกว่าเหรียญต่อตัน ขณะที่ส่งนอกขายได้แปดร้อยกว่าเหรียญ

ทำไม ดร.มหาเด่ ตั้งราคาขายน้ำมันในประเทศราคาถูกได้ไม่เห็นจะกระสันขายราคาสิงคโปร์เอากำไรสูงๆ เพราะ ปิโตรนาส ทำเพื่อคนมาเลย์ ขายเพื่อคนมาเลย์

ขณะที่ปตท.ทำเพื่อกำไรสูงสุดของผู้ถือหุ้น เลยพยายามตอนการใช้ภายในให้น้อยเพื่อเหลือส่งนอกมากๆจะได้ส่วนต่างที่ห้าร้อยเหรียญต่อตันอย่างไง

ทั้งที่ถ้ามองแบบแมคโครอีโคโนมิคเอาบายพรอดักส์ LPG มาลดการนำเข้าน้ำมันเพื่อชาติน่าจะเป็นประโยชน์ต่อชาติมากกว่า แต่เพียงว่า ปตท.จะกำไรน้อยลงเท่านั้น ซึ่งที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นแล้วว่า ปตท.ทำเพื่อกำไรสูงสุดไม่ใช่เพื่ออนาคตของชาติที่ต้องนำเข้าน้ำมันมหาศาล

ที่สนับสนุนให้ใช้ NGV เพราะยอดที่ซื้อจากพม่ามันท่วมปากร้องไม่ออก หาที่ปล่อยลำบากต้องต่อท่อ บริษัทน้ำมันอื่นๆก็ไม่เล่นด้วยเพราะฟรีตมันลงทุนมหาศาล เบาส์ไปไกลๆก็ขาดทุนแล้วเพราะว่ามันใส่รถได้น้อยกำไรต่อเที่ยวต่ำ บางจากยังไม่เล่นด้วยเลย

ถ้าจริงใจต่อคนไทยแล้วทำไม ปตท. ทำโฆษณาในเขมรให้คนเขมรใช้รถติด LPG แต่บังคับในเชิงนโยบายให้คนไทยตากแดดเข้าคิวหน้าปั้มเป็นชั่วโมงแย่งกันเติม NGV



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.25.21.191 เสาร์, 12/4/2551 เวลา : 22:27   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24063

คำตอบที่ 7
      
" ขอขอบพระคุณที่ให้ความรู้ครับ"



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 09:01   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24064

คำตอบที่ 8
       ความคิดเห็นที่ 103

มันเป็นแผนที่จะลดการขายภายในที่โดนตั้งราคาให้เพียงสามร้อยกว่าเหรียญต่อตัน ขณะที่ส่งนอกขายได้แปดร้อยกว่าเหรียญ

ทำไม ดร.มหาเด่ ตั้งราคาขายน้ำมันในประเทศราคาถูกได้ไม่เห็นจะกระสันขายราคาสิงคโปร์เอากำไรสูงๆ เพราะ ปิโตรนาส ทำเพื่อคนมาเลย์ ขายเพื่อคนมาเลย์

ขณะที่ปตท.ทำเพื่อกำไรสูงสุดของผู้ถือหุ้น เลยพยายามตอนการใช้ภายในให้น้อยเพื่อเหลือส่งนอกมากๆจะได้ส่วนต่างที่ห้าร้อยเหรียญต่อตันอย่างไง

ทั้งที่ถ้ามองแบบแมคโครอีโคโนมิคเอาบายพรอดักส์ LPG มาลดการนำเข้าน้ำมันเพื่อชาติน่าจะเป็นประโยชน์ต่อชาติมากกว่า แต่เพียงว่า ปตท.จะกำไรน้อยลงเท่านั้น ซึ่งที่ผ่านมาได้แสดงให้เห็นแล้วว่า ปตท.ทำเพื่อกำไรสูงสุดไม่ใช่เพื่ออนาคตของชาติที่ต้องนำเข้าน้ำมันมหาศาล

ที่สนับสนุนให้ใช้ NGV เพราะยอดที่ซื้อจากพม่ามันท่วมปากร้องไม่ออก หาที่ปล่อยลำบากต้องต่อท่อ บริษัทน้ำมันอื่นๆก็ไม่เล่นด้วยเพราะฟรีตมันลงทุนมหาศาล เบาส์ไปไกลๆก็ขาดทุนแล้วเพราะว่ามันใส่รถได้น้อยกำไรต่อเที่ยวต่ำ บางจากยังไม่เล่นด้วยเลย

ถ้าจริงใจต่อคนไทยแล้วทำไม ปตท. ทำโฆษณาในเขมรให้คนเขมรใช้รถติด LPG แต่บังคับในเชิงนโยบายให้คนไทยตากแดดเข้าคิวหน้าปั้มเป็นชั่วโมงแย่งกันเติม NGV
von Richthofen


ตัวจริงหรือตัวปลอมครับอาจารย์



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Kobae (noLogin) 58.8.194.156 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 10:39   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24067

คำตอบที่ 9
       อุ๊บบบ ขอโทษทีครับ ไม่ได้ดูแล้วว่าตัวจริงมาตอบแล้ว


ขออภัยอย่างแรง



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก Kobo noLogin 58.8.194.156 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 10:48   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24068

คำตอบที่ 10
       เรียนถาม อ. วอนครับ ถ้าผมจะดัดแปลงเครื่องยนต์ดีเซลให้ใช้ก้าช lpg ร้อยเปอร์เซ็น ผมก็พอจะทราบวิธีอยู่ครับแต่ที่ผมไม่ทราบจริงๆก็คือ ทำอย่างไรเวลาที่เราจะลดกำลังอัดลงให้เหลือเท่ากับเครื่องยนต์เบ็นซิน หรือถ้าทางทฤษฎีเราจะรองปะเก็นให้หนาเท่าไรที่กำลังอัดจะลดลงเท่ากับประมาณ9-10 ต่อ 1 หรือทำทั้งสามอย่างโดยการปาดหัวลูกสูบ รองปะเก็น ขุดฝาสูบ แต่ในความคิดของผมไม่อยากขุดฝาสูบเพราะกลัวขุดไม่เท่ากันทั้งสี่สูบครับ เครื่องของผม นิสัน zdi-t 2953 cc ตวามกว้างกระบอกสูบ 96 ระยะชัก 102 คอมเพรชชั่นเรโชไม่แน่ใจน่าจะ 20ต่อ1 มั้งครับ อาจารย์ช่วยคิดทีครับเอาเรียนลัดเลยครับ แต่อาจารย์อย่าบอกให้ผมวาง j แล้วติดแก๊สนะครับมันหมูไปหน่อย และเสียดายเครื่องเก่าด้วยครับ พังไม่ว่าครับแต่ขอลองทำดูก่อนครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก สิงห์ 081-3594580 58.8.126.128 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 11:39   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24071

คำตอบที่ 11
       โห.....แล้วบอกว่าคนไทยเพื่อคนไทยทั้งประเทศ โฆษณาอยู่ทุกวัน


อย่างงี้สร้างภาพกลบเกลื่อนให้ดูดี เป็นเหมือนลักษณะบรรษัทภิบาลที่ดูดี


อย่างไงก็ให้พอดี อย่าให้มากเกินไป ประชาชนเขาจะเดือนร้อนกันทุกหย่อมหญ้า นะขอรับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Rin จาก Rin 222.123.201.157 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 13:57   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24072

คำตอบที่ 12
      


ใครเอาผมไปปล่อยใน Manager ฟ่ะ


ข้อความใช่ของผม แต่คนปล่อยไม่ใช่ผมครับคุณKobae






 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก von Richthofen on tour 125.25.192.230 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 17:51   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24076

คำตอบที่ 13
       รวบรวมข้อสงสัย คำถาม คำตอบจาก http://www.manager.co.th/StockMarket/ViewNews.aspx?NewsID=9510000043390

( อาจมีการเเก้ไขบางประโยคเพื่อความสุภาพ)


ความคิดเห็นที่ 2

แล้วทำไมไม่เอาที่"ปตท"ส่งออก มาขายในประเทศล่ะครับ



ความคิดเห็นที่ 3

อยากให้ใช้ NGV ทำไมไม่เร่งสร้างปั้ม เร่งแต่สร้างภาพ

ความคิดเห็นที่ 4


นำเข้าแก็สLPG แล้วลดการนำเข้าน้ำมัน ไม่ดีต่อชาติบ้านเมือง ยังไงเหรอ

ความคิดเห็นที่ 13

งงจิงๆ บอกว่าอย่าใช้ LPG เพื่อลดรายจ่ายของประเทศ
แล้วที่ใช้ดีเซล มันไม่ใช่รายจ่ายของประเทศรึงัย


ความคิดเห็นที่ 15

LPG มันผลิตได้เองครับ โกหกประชาชน

ผลิตขายในเมืองไทยตันละ 300 กว่า ๆ เหรียญ

แต่ราคาส่งออก 800 กว่า เหรียญ แบบอัดยาย

แล้วซื้อขนมยาย ฮุฮุ

ส่วน NGV นำเข้าจากพม่า โฮ้ แหกตาคนทั้งชาติ
ประเทศไทย


ความคิดเห็นที่ 24

ที่แปดริ้วปั๊มในตัวเมืองมีปั๊มเดียวผ่านไปวันไหนก็มีแต่ 18 ล้อ AAA ( ถัง 100 กว่าโล 6 ลูก ) ต่อคิวรอเติมกันไม่ตำกว่า 8 คันแล้วถ้าผมไปติด CNG แล้วผมต้องรอเป็นชั่วโมงหรือเปล่ากว่าจะได้เติมพอเติมเต็มถังก็วิ่งได้ 200 กม.ก็ต้องมารอคิวเติมอีก
ขับไปต่างจังหวัดไม่มีปั๊มก็ต้องวิ่งน้ำมันแบกถังเปล่า นน. 80 กก.กินน้ำมันเพิ่มอีกไม่รู้ว่าอย่างนี้มันน่าใช้หรือเปล่าครับท่านผู้มีอำนาจที่มีหุ้น ปตท.









 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 17:58   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24077

คำตอบที่ 14
       วาง J ติดแกสครับ

การเปลี่ยนดีเซลเป็นเบ็นซินเป็นทางออกที่ไม่เคยมีใครจบได้ดีสักรายเพราะใส้มันคนละจุดประสงค์ของการออกแบบ เอาแค่ลูกสูบก้านสูบหนักๆก็กินแรงเครื่องมหาศาลแล้ว บ่าวาวล์ก็ทนร้อนไม่ดียิ่งใช้ยิ่งจม ขอบวาวล์ร้อนจนแหว่ง ใช้ไปนานๆลูกสูบก็โดนแก็สร้อนกัดผิวเป็นข้าวตังผุจนทะลุ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก von Richthofen on tour 125.25.192.230 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 17:58   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24078

คำตอบที่ 15
       ความคิดเห็นที่ 34

LPG=Liquid Petroleam Gas มีตรงไหนแปลว่าก๊าซหุงต้มครับ ก๊าซก็คือเชื้อเพลิงสำหรับจุดไฟ จุดแล้วจะนำไปใช้อะไรก็แล้วแต่ อย่าบิดเบือนว่า LPG ใช้หุงต้มเท่านั้นเลย จะลอยตัวก็ลอยไป ราคา 800 US/Ton = 24,000 บาท/ตัน = 24 บาท/กก แต่ก๊าซขายเป็นลิตรนะครับ(1 กก ประมาณ 1.8 ลิตร) ดังนั้นราคาทุน(ไม่รวมค่าภาษีต่างๆ) ก็ประมาณ 13-14 บาท ผู้บริโภคคงคิดได้ว่าจะเติมอะไร น้ำมันก็นำเข้าเหมือนกัน ขึ้นไปเลยครับชนเพดาน หลังคาก็เชิญ แต่อย่าพูดความจริงครึ่งเดียวอย่างนี้

ความคิดเห็นที่ 45

มาอ่านกันซะบ้างนะคะ ผู้บริหารฯ ปตท.
ถ้าคิดว่าขยายปั้ม NGV ให้ครอบคลุมไม่ได้ เหมือน 7-11
ก็ไม่ต้องยุยงส่งเสริมให้คนไทยใช้หรอกค่ะ
ค่าติดตั้งก็แพง ปั้มก็หายาก

LPG ผลิตได้ภายในประเทศแท้ ๆ
NGV ซะอีก .. ที่นำเข้าจากพม่า

ความคิดเห็นที่ 68

เห็นคนขับรถหรูๆไปเข้าแถวต่อเติมก๊าซแล้ว แท๊กซี่90คัน รถหรูๆสิบคัน ต่อแถวยาวเป็น ครึ่งกิโล บางคันเลยเบนหัวออกมาไปเติมน้ำมันแทน ...

หาปั้มเติมได้ยากแท้..ngv



ความคิดเห็นที่ 72

ส่งแก็สที่ผลิตได้ในประเทศไปขายนอกประเทศ 70% แล้วสั่งแก็สจากนอกเข้ามาขายให้คนไทยได้ใช้ราคาแพงๆ นี่นะ เจริญล่ะ...

ปตท. พลังไทย เพื่อใคร


ความคิดเห็นที่ 83

อยากใช้เอ็นจีวีไม่ใช่ไม่อยากเพราะถูกกว่ากันเยอะ แต่ค่าติดตั้งก็แพงที่สำคัญคือไม่มีที่เติม ทำปั๊มให้ทั่วถึงแล้วมีคนใช้เองแหละ ในระหว่างที่ยังไม่พร้อมจะไปบังคับชาวบ้านเขาทำไม พวกนักการเมืองน้ำมันลิตรละร้อยก็เติมได้ แต่ชาวบ้านมันไม่ใหว ขนส่งมวลชนก็ห่วย จะใช้แท็กซี่บ้าง ม่างก็เล่นตัวเหลือเกิน ยิ่งไกล้แหล่งท่องเที่ยวหรือสนามบินไกล้ก็ไม่ไปไกลก็ไม่ไป



ความคิดเห็นที่ 90

ถ้าขึ้นราคา LPG แบบแยกราคา ผมก็แปลงข้อต่อสายเติม ถ่ายจากถังในบ้านใส่ถังในรถสิ ไม่เห็นจะยากเลย แท็กซี่เขาทำแบบนี้มาตั้งนานแล้ว เวลาเดินทางไกลๆ



ความคิดเห็นที่ 92

ที่หาดใหญ่มีแค่ 2 ปั๊ม รอกันเป็นร้อย บอกจะเปิดท่อตรงที่นาหม่อม แล้วจะสะดวก รวดเร็ว ชาตินี้จะได้ไหมเนี่ย












 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 18:07   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24079

คำตอบที่ 16
       ความคิดเห็นที่ 97

เรื่องราคาก๊าซครับผม.....ไปอ่านเจอมาครับ....
โดย
อ.วีระชัย ถาวรทนต์ weerachais@yahoo.com
สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง

มีคำถามมากมายในกรณีที่พรรคประชาธิปัตย์มีนโยบายที่จะลดราคาก๊าซหุงต้มว่ามีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน หรือเป็นเพียงนโยบายในการหาเสียงแบบประชานิยมเลียนแบบพรรคไทยรักไทย

ก่อนอื่นต้องขออนุญาตย้อนไปในสมัยที่ยังทำงานในฐานะอนุกรรมาธิการพลังงาน สภาผู้แทนราษฎร ได้เคยให้ความเห็นต่อผู้แทนของกระทรวงพลังงานมาโดยตลอดว่า ผู้ส่งออกก๊าซหุงต้มตามมาตรา 7 นั้นมีกำไรเกินควร โดยสูงมากเกือบกิโลกรัมละ 8 บาท ในขณะที่เมื่อขายในประเทศมีค่าการตลาดเพียง 3.25 บาทต่อกิโลกรัม คิดเป็นเงินกำไรส่วนเกินปีละเกือบ 10,000 ล้านบาท

ทำไมไม่เก็บภาษีส่งออกหรือหาวิธีการอื่นๆ ที่จะนำกำไรส่วนเกินเหล่านั้นซึ่งไม่ต้องเสียภาษีมาช่วยเหลือประชาชนผู้ใช้ในประเทศให้ได้ใช้ก๊าซหุงต้มในราคาที่ถูกลง แต่กลับไม่มีคำตอบใดๆจากกระทรวงพลังงานเลย ในวันที่ 3 มิถุนายน 2549

ผมก็ได้เรียกร้องเรื่องนี้ผ่านรายการวิทยุอีกครั้งในคลื่น 90.5 โดยผมคิดว่าคนไทยน่าจะได้รับทราบความจริงกันบ้าง ดังนั้น จึงเป็นที่มาของบทความฉบับนี้ที่จะบอกกล่าวให้ประชาชนได้เข้าใจอย่างแท้จริง

ก๊าซหุงต้ม (LPG) มาจาก 2 ทาง กล่าวคือ เป็นผลพลอยได้ (by product) ที่ได้จากการกลั่นน้ำมันในสัดส่วนประมาณ 40% ส่วนที่เหลือประมาณ 60% ซึ่งเป็นส่วนหลักนั้นได้จากผลพลอยได้ (by product) ที่เหลือมาจากการแยกก๊าซธรรมชาตินั่นเอง

โดยหลักการของการกำหนดราคาก๊าซธรรมชาติตั้งแต่ปากหลุมนั้น ใช้วิธีคิดจากต้นทุน หรือ cost plus นั่นคือเอาต้นทุน บวกด้วยกำไรพอสมควร เป็นหลักการที่ใช้มาตลอดและเป็นที่ยอมรับ ตัวอย่างเช่น ราคาก๊าซธรรมชาติที่ ปตท. ขายให้การไฟฟ้า คิดจากราคาเนื้อก๊าซเฉลี่ยที่ปากหลุม บวกกับค่ากำไร หรือ margin แล้วบวกกับต้นทุนส่วนเพิ่มที่คิดบนค่าผ่านท่อ

ประเด็นก็คือว่า ก๊าซหุงต้ม (LPG) เมื่อเป็นผลพลอยได้จากกระบวนการแยกก๊าซธรรมชาติ หรือผลพลอยได้จากการกลั่นน้ำมัน ต้นทุนส่วนเพิ่มจริงๆ นั้นเกือบไม่มีเลย เพราะการคิดต้นทุนการแยกก๊าซธรรมชาติ กับกำไรบางส่วนได้รวมอยู่ในราคาก๊าซธรรมชาติที่ขายให้การไฟฟ้า หรือขายให้อุตสาหกรรมปิโตรเคมี และอุตสาหกรรมอื่นๆ ที่จำเป็นต้องใช้ไปแล้ว

อีกด้านหนึ่งเช่นเดียวกันต้นทุนต่างๆ ของโรงกลั่นน้ำมันก็ได้สะท้อนอยู่ในค่าการกลั่นน้ำมัน และสะท้อนอยู่ในราคาน้ำมันสำเร็จรูปที่ขายอยู่แล้ว ฉะนั้นเมื่อเป็นดังที่กล่าว ก็อาจพอสรุปได้ว่า ก๊าซหุงต้ม (LPG) มีต้นทุนเพื่อให้ได้มาต่ำมาก เพราะต้นทุนส่วนใหญ่ได้ถูกสะท้อนไปกับราคาขายก๊าซธรรมชาติ และราคาน้ำมันสำเร็จรูปแล้ว

แต่โครงสร้างการตั้งราคาขายก๊าซหุงต้ม (LPG) กลับสวนทางอย่างสิ้นเชิงกับการตั้งราคาขายก๊าซธรรมชาติ โดยเอาราคาประกาศปิโตรมิน ของทางตะวันออกกลาง ที่ซาอุดีอาระเบีย เป็นเกณฑ์ หักด้วยค่าใช้จ่ายในการขนส่งจากซาอุฯ มากรุงเทพฯ คงที่ที่ 16 US$ ต่อตัน ซึ่งกำหนดเพดานไว้ไม่เกิน 315 US$ ต่อตัน โดยมีรายละเอียดดังนี้

ราคาตามประกาศ ปิโตรมิน (ตั้งเป็นตุ๊กตา) 500 US$/Ton
หักค่าขนส่ง - 16 US$/Ton
คิดที่เพดาน 315 US$/Ton
คิดอัตราแลกเปลี่ยน 40 บาทต่อ US$ เป็น 12.6 บาทต่อกิโลกรัม
ภาษีสรรพสามิต 2.17 บาทต่อกิโลกรัม
ภาษีเทศบาล 0.217 บาทต่อกิโลกรัม
กองทุนน้ำมันเชื้อเพลิง (ชดเชย) -2.5301 บาทต่อกิโลกรัม
ราคาขายส่ง ณ คลังก๊าซ 12.4569 บาทต่อกิโลกรัม
(รัฐต้องชดเชยค่าขนส่งอีก 2-4 บาทต่อกิโลกรัม)
ค่าการตลาด 3.2534 บาทต่อกิโลกรัม
ภาษีมูลค่าเพิ่ม 1.0997 บาทต่อกิโลกรัม
ราคาขายปลีก (รวม VAT) 16.8140 บาทต่อกิโลกรัม
ถึงแม้ว่าจะมีการตรึงราคาอยู่ทำให้รัฐต้องสูญเงินไปโดยเฉลี่ย 5 บาทต่อกิโลกรัม สำหรับการชดเชยของกองทุนน้ำมันและค่าขนส่ง แต่ค่าการตลาดที่ผู้ค้าได้รับนั้นสูงถึง 3.25 บาทต่อกิโลกรัม เหมือนการันตีกำไรให้เอกชน โดยที่รัฐได้รายได้จากภาษีเพียง 3.4867 บาทต่อกิโลกรัม แต่รัฐกลับต้องชดเชยสูงถึงประมาณ 5 บาทต่อกิโลกรัม รัฐไม่ได้อะไรเลย

ที่ซ้ำร้ายกว่านั้นเอกชนผู้ส่งออก ตามมาตรา 7 อาทิเช่น ปิคนิค, ปตท. ,สยามแก๊ส, worldgas, ยูนิค ,คาลเท็กซ์ คงส่งออกกันพอควร (ปตท.อาจจะมีหน้าที่หลักที่จะต้องจัดให้ผู้ใช้ในประเทศมีก๊าซหุงต้มใช้เพียงพอก่อนเป็นอันดับแรกแล้วจึงส่งออก) วิธีการจัดสรรโควตาส่งออกในอดีตก่อนปี 2549 นั้น ใช้วิธีตกลงกัน จัดสรรกันเองในกลุ่มผู้ค้าตามมาตรา 7 โดยมีกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติเป็นเจ้าภาพในการตกลงกัน

จากตัวเลขเห็นได้เลยว่าได้กำไรขั้นต่ำอยู่แล้วประมาณเกือบ 200 US$/Ton (เพราะราคาต่างประเทศสูงมากกว่า 500 US$/Ton บางช่วงมากกว่า 600 US$/Ton ด้วยซ้ำ) หรือเกือบ 8 บาทต่อกิโลกรัม ซึ่งตกอยู่ในมือเอกชนล้วนๆ รัฐไม่ได้อะไรเพราะการส่งออกไม่มีการเสียภาษี คิดเป็นตัวเลขคร่าวๆ ส่งออกปีละประมาณ 900,000 ตัน เป็นเงินประมาณ 6,660 ล้านบาทต่อปี (=185 x 40 x 900,000)

คงต้องมีผู้ได้รับประโยชน์จากสิ่งนี้ เป็นประเด็นที่นำสืบต่อไปน่าจะไม่ยาก เพราะผู้ค้าก๊าซหุงต้มตามมาตรา 7 ก็มีจำกัด อาทิเช่น ปิคนิคแก๊ส, ปตท.,สยามแก๊ส, worldgas, ยูนิค, คาลเท็กซ์ เป็นต้น ฉะนั้นน่าจะพอเห็นภาพพอควร และจะสามารถนำไปสู่วิธีที่จะทำให้ราคาก๊าซหุงต้มลดลงในระยะสั้น และระยะยาวดังนี้

1. จัดเก็บค่าโควตาการส่งออกก๊าซหุงต้ม (LPG) เหมือนกับการเก็บค่าพรีเมียมข้าวในอดีต แล้วออกกฎหมายนำมูลค่าเงินที่เก็บได้นำมาลดราคาค่าก๊าซหุงต้มที่ขายในประเทศ ทดลองคิดเก็บค่าโควตาการส่งออกที่ 3 บาทต่อกิโลกรัม เอกชนยังได้เยอะอยู่ถ้าส่งออก เพราะไม่ต้องเสียภาษีในประเทศเลย คำนวณง่ายๆ ดังนี้ เก็บค่าโควตาส่งออกที่ 3 บาทต่อกิโลกรัม หรือ 3,000 บาทต่อตัน จากปริมาณส่งออกโดยเฉลี่ยที่ 900,000 ตันต่อปี สำหรับปริมาณการใช้ในประเทศอยู่ที่ประมาณ 2.1 ล้านตันต่อปี มีประมาณ 1.155 ล้านตันใช้ในครัวเรือน (55%) ส่วนที่เหลือก็ใช้ในอุตสาหกรรมทั่วไป อุตสาหกรรมปิโตรเคมี และขนส่ง

ถ้านำกำไรส่วนเกินจากการส่งออกดังกล่าวมาชดเชยให้ผู้ใช้ก๊าซหุงต้มในครัวเรือนเท่านั้น โดยที่การชดเชยจากกองทุนน้ำมันยังเป็นเหมือนเช่นในปัจจุบัน ผลจะทำให้ก๊าซหุงต้มในครัวเรือนจะลดลง 2.3 บาทต่อกิโลกรัม หรือประมาณ 34.5 บาทต่อถัง สำหรับถังขนาด 15 กิโลกรัม ซึ่งใช้ปกติในครัวเรือน ซึ่งปัจจุบันขายอยู่เฉพาะราคาเนื้อก๊าซ (เปลี่ยนถัง) ถังละ 265 บาท ถ้าไม่รวมค่าขนส่ง (ซื้อหน้าร้าน) ก็คิดที่ 255 บาทต่อถัง

ดังนั้น ในกรณีดังกล่าวนี้ก็จะสามารถลดราคาลงได้เท่ากับ 34.50 บาทต่อถัง นั่นคือประชาชนจะสามารถซื้อได้ที่ราคา 220.50 บาทต่อถัง (ไม่รวมค่าขนส่งถึงบ้าน) หรือถ้าจะนำกำไรส่วนเกินเหล่านี้มาชดเชยเงินที่กองทุนน้ำมันชดเชยอยู่ก็จะเป็นประโยชน์ ทำให้ไม่ต้องอ้างว่าขณะนี้รัฐได้ตรึงราคาก๊าซหุงต้ม ผลก็คือสามารถปล่อยลอยตัวได้เลยและประชาชนไม่ได้รับผลกระทบ

2. ในระยะยาว เห็นจะต้องเข้าไปสู่การปรับโครงสร้างการตั้งราคาก๊าซหุงต้ม ซึ่งเป็นเรื่องใหญ่ที่ต้องอาศัยคณะกรรมการจากหลายๆ ฝ่ายที่เกี่ยวข้องมาถกเถียงกัน แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องอาศัยหลักการการตั้งราคาที่ให้สะท้อนต้นทุนส่วนเพิ่มที่แท้จริง ไม่ใช่กำหนดเพดานไว้ที่ 315 US$/Ton ผมเชื่อว่าต้นทุนการผลิตก๊าซหุงต้มจริงๆ ต่ำมาก เพราะเป็นผลพลอยได้จากการกลั่นน้ำมันและการแยกก๊าซธรรมชาติ

ในเมื่อโครงสร้างก๊าซธรรมชาติตั้งแต่ต้นทางจากอ่าวไทยนั้นใช้หลักการต้นทุนเป็นตัวตั้งราคา แต่พอมาเป็นก๊าซหุงต้มซึ่งเป็นผลพลอยได้แท้ๆ กลับเปลี่ยนไปใช้ราคาที่แพงขึ้น หรือเป็นราคากลางที่ซาอุฯ เหล่านี้ไม่เป็นธรรมกับคนไทยเจ้าของประเทศอย่างแน่นอน

3. ค่าการตลาดที่สูงถึง 3.25 บาทต่อกิโลกรัม หรือประมาณ 1.625 บาทต่อลิตรนั้น ควรจะพิจารณาทบทวนลดลง เพราะสูงมากเมื่อเทียบกับน้ำมันสำเร็จรูปที่ปัจจุบันอยู่ที่ประมาณ 1 บาทต่อลิตร อีกทั้งบางช่วงยังไม่ถึง 1 บาทต่อลิตรเลย ทำไมต้องทำให้เอกชนที่เป็นผู้ค้าก๊าซหุงต้มมีกำไรเกินปกติด้วย

กล่าวโดยสรุปพวกเราคนไทยน่าจะพอคิดได้ว่าการบริหารจัดการด้านพลังงานของประเทศนั้น มีผลประโยชน์ซ่อนอยู่กลับกลุ่มคนบางกลุ่ม ไม่ใช่เป็นประโยชน์ของคนไทยทั้งประเทศ น่าจะถึงเวลาแล้วที่พวกเราคนไทยควรที่จะเรียกร้องการปรับโครงสร้างธุรกิจพลังงานทั้งระบบอย่างจริงจัง เอาไว้ในบทความต่อๆ ไป จะเริ่มตีแผ่โครงสร้างราคาก๊าซธรรมชาติ และโครงสร้างค่าไฟฟ้ากันต่อไป

ที่มา: หนังสือพิมพ์กรุงเทพธุรกิจ
credit จาก www.cefiro-ff-club.com ครับ




 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree 125.26.126.96 อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 18:08   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24080

คำตอบที่ 17
      

หากพี่น้องท่่านใดจะนำเสนอเหตุผล ความคิดส่วนตัวใดๆ อย่าได้นิ่งนอนใจ บอร์ดนี้เปิดกว้างรับฟังทุกความคิดเห็น โดยยึดหลักเหตุผลเเละความเคารพให้เกียรติซึ่งกันเเละกัน


" เห็นต่างกันได้ เเต่เราไม่เเตกกันครับ "






 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 18:12   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24081

คำตอบที่ 18
      
ด้วยความเคารพคุณปาฝึกหัดครับ บางครั้งการพูดคุยข้อเท็จจริงอาจทำให้กัลยาณมิตรอย่างคุณปาฝึกหัดไม่สบายใจ ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยครับ





 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree อาทิตย์, 13/4/2551 เวลา : 19:09   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24084

คำตอบที่ 19
       ในมุมมองของผมนะครับ (เป็นเพียงความเห็นส่วนตัวไม่เกี่ยวกับองค์กรใด ๆ ทั้งสิ้นครับ)

สำหรับ LPG เราต้องการส่งออกนอกเพราะราคาดีกว่าขายภายในประเทศจริง ๆ นั่นแหละครับ สิ่งที่จะได้กับคนไทยก็คือผลตอบแทนในรุปของการจ่ายภาษีของ ปตท. ให้กับภาครัฐบาลได้มากขึ้น ในส่วนนี้ก็เป็นประเด็นที่หลาย ๆ คนคงมองว่า ปตท. เห็นแก่ตัวจะเอาเงินรายได้ให้มาก ๆ อันนี้คงเป็นเรื่องของธุรกิจที่เป็นการบริหารกำไรขาดทุน อย่างไรก็ตามการผลิต LPG ส่วนหนึ่งได้จากโรงกลั่นน้ำมัน อีกส่วนหนึ่งมาจากโรงแยกก๊าซ หมายถึงว่ายังคงต้องพึ่งพาน้ำมันดิบจากต่างประเทศ

ในส่วนของ NGV (Natural Gas Vehicle) หรือ CNG (Compressed Natural Gas) อันเดียวกัน เป็นของที่มีในประเทศ หรือ ได้แหล่งมาจากประเทศเพื่อนบ้าน ดังนั้นจึงเป็นพลังงานราคาถูก ที่นอกจากเอามาเผาผลาญในรถยนต์แล้ว ก็ยังไม่เห็นว่าจะเอาไปทำอะไรที่ดีกว่านี้ รัฐบาลตั้งใจจะบริหารเรื่องของการใช้พลังงาน ให้ลดการพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันดิบจากต่างประเทศ เพราะ NGV นี้ไม่ต้องอาศัยน้ำมันดิบ ได้มาจากแหล่งก๊าซทั่วไป ในไทย ในพม่า ในมาเลเซีย แต่ก็ต้องยอมรับว่าผู้บริโภคคงไม่ค่อยได้รับความสะดวกสบาย เนื่องจากต้องเติมบ่อยขึ้น สถานีไม่เพียงพอ และคุณภาพมีหลายเกรด สำหรับเรื่องสถานีบริการ คาดว่าภายในกรกฎาคม ปีนี้ ปัญหาน่าจะคลี่คลายไปได้ครับ

ถ้าเปรียบเทียบกับภาวะการณ์ขณะนี้ น่าจะคล้าย ๆ กับข้าวไทย ที่ไปเน้นส่งออกมากขึ้น เพราะเห็นว่าราคาสูง แต่ผู้บริโภคภายในประเทศรับภาระมากขึ้น ทำไมเราไม่ทำเหมือนอินเดียกับเวียดนาม ที่กักตุนข้าวให้คนภายในประเทศอยู่ดีกินดีก่อน

จากราคาขาย CNG กก. ละ 8.50 บาทในขณะนี้เป็นราคาที่ ปตท. แบกรับในเรื่องผลต่างจากราคาตลาดโลก อยู่ไม่น้อยกว่า กก.ละ 2 บาท (จากนโยบายภาครัฐที่ให้คงราคาขายอย่างน้อยถึงสิ้นปี 51 นี้) แต่เราเองก็เป็นองค์กรที่มีรัฐถือหุ้นอยู่ไม่น้อยกว่า 70% (หากรวมกองทุนต่าง ๆ ด้วย) ที่ยังทำได้อยู่เพราะเป็นสิ่งที่ผลิตได้เองภายในประเทศ


ในส่วนเบื้องหน้าเบื้องหลังว่าใครได้รับผลประโยชน์อะไรจาก LPG หรือ CNG ผมไม่มีข้อมูลจริง ๆ ครับ เลยไม่ขออกความเห็นในส่วนนี้


ก็ขอให้พี่ ๆ เพื่อน ๆ วิจารณ์ได้เต็มที่เลยนะครับ ไม่ต้องเกรงใจ ขอบคุณครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก ปาฝึกหัด 202.44.7.67 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 12:05   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24356

คำตอบที่ 20
       แล้วเรื่อง NGV ที่มีการตกลงประกันราคาในเบื้องต้นว่าจะมีราคา
เป็น 50%ของดีเซลล่ะครับ ไม่เห็นมีใครพูดถึงเลย
ความจริงถึงเวลาที่กำหนดมานานแล้ว แต่พอดีว่าคนใช้น้อยราคาก็เลยยังไม่ถึงที่กำหนดไว้

ถ้าอีกหน่อยมีการใช้กันมาก ๆ มันก็คงจะต้องแพงขึ้นอย่างแน่นอน



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 202.91.18.206 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 12:27   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24358

คำตอบที่ 21
      
" ประกันราคาเบื้องต้นว่าจะมีราคา เป็น 50%ของดีเซล "


อะจ๊ากส์ส์ ! 32 / 2 = 16 ฿



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

kupree จาก kupree พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 13:32   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24367

คำตอบที่ 22
       ต่อไปดีเซล 50 บาท

หาร 2 แล้วจะทำยังไงดีเรา



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก nithi 203.113.0.205 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 15:08   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24374

คำตอบที่ 23
       ผมเคยเติมดีเซลลิตรละห้าสิบกว่าบาท แต่สมัยนั้นทำงานวันหนึ่งหาเงินเติมได้เป็นพันลิตร

ตอนนี้ลิตรละสามสิบ เปลี่ยนงานมาขายพวงมาลัยสี่แยกตากแดดหัวแดงทั้งวันได้แค่ค่าน้ำมันกลับบ้าน



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.214.195 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 15:16   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24375

คำตอบที่ 24
       ราคาที่หน้าปั๊ม
ราคา เอ็นจีวี(NGV/CNG) มีหน่วยเป็น บาท/กิโลกรัม
ราคา แอลพีจี(LPG) มีหน่วยเป็น บาท/ลิตร
(1 กก. = 1.8 ลิตรแก๊ส)
http://www.eppo.go.th/retail_prices.html

สงสัย อ.วอน จะพิมพ์ "สิบห้า" เป็น "ห้าสิบ" หรือเปล่าครับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

zodic จาก mr.ปัญ พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 16:04   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24378

คำตอบที่ 25
       ครับ 1 กก ราคา 50% ของ ดีเซล 1 ลิตร ครับ

ลองไปค้น ๆ นโยบายเก่า ๆ ที่วางกันมาแล้ว เป็นแบบนี้จริง ๆ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 202.91.18.205 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 17:45   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24386

คำตอบที่ 26
       ยืนยันว่าคิดเป็นเงินไทยแล้วห้าสิบกว่าบาท



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.214.195 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 17:59   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24387

คำตอบที่ 27
       คิดอยู่หัวแถบพัง ก็ยังต้องขับ PAJERO ขอรับ



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Rin จาก Rin 202.12.118.61 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 18:56   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24391

คำตอบที่ 28
       น้ำมันกว่าครึ่งโลกตอนนี้อยู่ในมือใคร ทำไมราคาน้ำมันทั้งโลกถึงกำหนดได้โดยนายทุนไม่กี่คนที่ wall street ทำไมเราต้องส่งเงินส่วนหนึ่งที่ควรให้ลูกเมียมีชีวิตที่ดีขึ้นไปให้คนเหล่านี้รวยกว่าเดิมในรูปของราคาน้ำมัน


ดูวีดีโอเรื่องนี้แล้วผมน้ำตาไหลโดยไม่รู้ตัว
http://tw.youtube.com/watch?v=ubZbp28696Q




 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

baron จาก von Richthofen 125.24.214.195 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 20:03   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24395

คำตอบที่ 29
      
Tell me why yyyyyyyyyyyy ...???????



 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

Ethan_Hunt จาก Ethan_Hunt 125.25.212.30 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 20:37   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24397

คำตอบที่ 30
       แกสอะไรก็ดีทั้งนั้นครับ

แต่ใครจะใช้ NGV ก็ใช้ไปเต๊อะ ผมขี้เกียจคอยคิว







 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย

somsaks จาก หนุ่มกระโทก 202.91.19.204 พฤหัสบดี, 17/4/2551 เวลา : 23:54   

edit แก้ไขคำตอบ   delete ลบคำตอบ 24453

ยังมีคำตอบมากกว่านี้นะครับ คลิ๊กเพื่อดูหน้าถัดไป


คำตอบแบ่งหน้าละ 30 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1  2  




website รองรับการใช้งานทุกระบบปฏิบัติการของ PC Tablet SmartPhone ทุกระบบสามารถโพสข้อความและรูปภาพได้โดยไม่ต้องย่อไฟล์
เพื่อความปลอดภัยในการใช้ website WeekendHobby.Com สมาชิก เท่านั้น จึงจะตั้งกระทู้ หรือ ตอบกระทู้ได้ครับ
Login Click ที่นี่
สมัครสมาชิก Click ที่นี่
Program Date : 30 Jan 2012
Since 22, Feb 2001 hit counter View My Stats  Truehits.net    วันพฤหัสบดี,28 สิงหาคม 2557 (Online 1479 คน)