คำตอบที่ 1
       เปลี่ยนแล้วเรี่ยวแรงมันดีขึ้นกว่าเดิมมั้ย ทำที่ไหน อยากทำบ้างแนะนำหน่อย

»¡µÔ¤ÃѺ à¾Õ§á¤èö¼Á¾Íà»ÅÕè¹áÅéÇ äÍ¡çäÁèÍÍ¡áÅéÇ ¨Ò¡ : wipomo(wipomo) 17/2/2554 14:44:10 [124.122.226.9] áÅéǵ͹à»ÅÕè¹µéͧ¡à¤Ã×èͧŧÁÑé ËÒÍÙè·Õèä˹ ·ÓáÅéÇ ok ,yhp ¨Ò¡ : tanpee(tanpee) 17/2/2554 15:28:30 [113.53.254.202] ทำนานแล้วยังคับ จาก : tanpee(tanpee) 17/2/2554 15:45:48 [113.53.254.202] เครื่องd4d มีไอน้ำมันเครื่องออกมาทางเหล็กวัดน้ำมันเครื่อง อาจเป็นที่แหวนรองหัวฉีดหมดสภาพครับ จาก : addasunday(addasunday) 17/2/2554 17:00:30 [110.49.122.171]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 2
      
ของผมก็ Timing ขาด ...กลายเป็น Cam Shaft รุ่น 3 ท่อน ซ่อมหมดน้อยมากกว่าครึ่งนึง... !!

....สำหรับ หากดึงสายวัดน้ำมันเครื่องออกมา แล้วมีควันออกมาบ้าง ไม่มาก ก็อย่า Serious ขนาดนั้นครับ เพราะมันมีอยู่แล้ว หากว่า ไม่มีควันขาวออกท่อไอเสีย หรือเกิดอาการเร่งไม่ขึ้น น้ำมันเครื่องหาย ....เรื่องควันออกสายวัดน้ำมันเครื่อง อันนี้เลยลืมไปเลยครับ เพราะท่อนล่าง หากว่าหลวมจริงๆ แหวนพัง ลูกปืนเพลาเจ๊ง Seal รั่ว ...ควันขาวจะออกท่อไอเสีย เร่งไม่ขึ้น ครับ... ช่างศูนย์ มันหาเงินเก่งครับ

อ้อ ....เครื่องอะไร รถรุ่นไหน วิ่งมาแล้วกี่กิโลครับ ...ลองวิ่งดูก่อนสัก 1 อาทิตย์ หากไม่มีอาการอย่างที่ผมว่า ก็ไม่ต้องทำเพิ่มหรอกครับ และอีกอย่าง หากต้องทำท่อลล่างเพื่อมจริงๆ ...เปลี่ยนชิ้นส่วนรองรับการเคลื่อนไหวใหม่ ..ทำข้างนอก ผมให้อีก หมื่อนนึง ...หากสูบไม่ไหม้ ก็น่าจะเพียงพอครับ

ศุนย์ มันชอบเขกเวลาเกิดปัญหาอย่างนี้ แล้วไปทำที่มัน ....หากไม่รู้ทันมัน มันฟันยิ่งกว่าช่างบางร้านซะอีก...

...นี่เครื่องผมเอง สายพาน Timing ขาด Cam Shaft ขาด ..ปะกับแตกไป 2 ใน 4 ตัว ... !!! จาก : KZ wanzer(KZ wanzer) 12/2/2554 1:17:09 [110.49.193.5]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 3
       เครื่อง D4D 2500 Cab 4X4 ปี2002 :ซื้อมาตอน190,000kmตอนนี้270,000
คืออาการมันเป็นแบบนี้ครับ ผมคิดว่าคนเก่าเค้าเปลี่ยนสายพานไทมิ่งมาให้แล้วและให้ช่างตรวจดูช่างบอกไม่เป็นไรยังโอเคอยู่ผมเลยไม่เปลี่ยน
แต่เมือเดือนก่อนวิ่งไปราชบุรีก็เกิดอาการรถกระตุกหนึ่งครั้ง(ความเร็ว 120กม/ชม)ไฟหน้าปัทม์โชว์ผมสงสัยว่าทำไมขณะนั้นผมไปขยับคันเกียร์มาที่เกียร์ว่างแล้วปล่อยให้รถไหลไปแล้วจอดข้างทางตรวจดูทีแรกนึกว่าน้ำมันเพราะสตาร์ทเบาและเครื่องไม่ติดในใจก็คิดกลัวว่ามันจะเป็นสายพานไทมิ่งขาดมั้ยน๊าภาวนาว่าขอให้เป็นอาการน้ำมันแต่ดูแล้วน้ำมันก็เต็มถังอยู่แล้วโทรไปถามช่างเขาแนะให้เปิดฝาปิดสายพานไทมิ่งดูปรากฎว่าขาดเลยโทรหาเพื่อนให้มาลากเข้า 0 toyo หลังสวน เค้าเปิดฝาสูบออกมาดูเพลาราวลิ้นปกติไม่หักปะกับไม่แตกได้ลุ้นอีกทีว่าถ้าไม่มีอากการอื่นเปลี่ยนสายพานแล้วจบที่ไหนได้ช่างลองสตาร์ทดู เสียงดังแป๊ก ๆ เขาบอกว่าวาวล์คดแล้วมันยันลูกสูบ ปรากฎว่าต้องนั่งรถทัวร์เดินทางต่อ รายการที่ซ่อมก็มี
1.สายพานไทมิ่ง + รอก3800
2.วาวล์น้ำ1500
3.ปั๊มน้ำ4400
4.วาวล์คด 8 ตัว ถ้วยวาวล์ ปลอกวาวล์
5.ปะเก็นฝาสูบ ฝาวาวล์
รวมๆ แล้ว32500กว่าบาทนี่ขนาดลด 10เปอร์เซนต์แล้วนะ ยังไม่พอช่างโทรมาบอกอีกหลังจากนั้นหนึ่งอาทิตย์ว่าเครื่องท่อนล่างหลวมอีกเพราะว่ามีควันออกมาทางก้านวัดระดับน้ำมันเครื่อง ถ้าซ่อมต้องจากอีกประมาณ3หมื่นกว่าบาท รวมแล้วเกือบแสน แล้วไม่รู้ว่ามันจะจบมั้ย...โธ่

ค่าซ่อมแพงมาก สายพาน+ลูกรอก 2พัน วาล์ว 850 ปั้มน้ำเบิกแท้นอก 2 พันกว่า วาล์วตัวไม่กี่ตัง ถ้วยก้ไม่ จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 11/2/2554 17:28:49 [182.53.212.124] น่าพัง ปลอกวาล์วอีก รถคันเก่าผมเคยเป็นแบบนี้ เปลี่ยนวาล์ว ไม่กี่ตัวเอง ส่งฝาสูบไปทำที่โรงกลึง เสร็จ จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 11/2/2554 17:30:48 [182.53.212.124] ก้ไม่ถึงหมื่น จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 11/2/2554 17:31:09 [182.53.212.124]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 4
       ควันขาวไม่ออกทางท่อไอเสียครับ ผมวิ่งไป ประมาณ1,000กว่าโลแล้ว น้ำมันเครื่องยังไม่ตกครับจะมีก็เรื่องเสียงเครื่องครับดังกว่าเดิมเล็กน้อย และเครื่องไม่มีแรงครับ
แล้วที่ช่างเขาบอกว่ามีวิธีซ่อมอีกวิธีคือซ่อมแบบล้วงคือยกเครื่องลงมาแล้วเปิดอ่างถอดเพลาออกเปลี่ยนแหวน แบริ่งใหม่ ราคา 10,000ต้นๆ
รบกวนช่วยแนะนำผมหน่อยครับจะทำดีมั้ย ขอบคุณครับ

ค่าซ่อมบ้าอะไรแพงขนาดนั้น โทรด่วน 081-2806693 จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 11/2/2554 17:25:17 [182.53.212.124] เป็นผมนะเปลี่ยนแหวนให้ไปตั้งแต่แรกแล้ว เพราะรถมันวิ่งเยอะแล้วด้วย เปิดมาขนาดนี้ผมเอาที่เดียวจบเลย จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 11/2/2554 17:33:29 [182.53.212.124]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 5
       ใช้ได้ครับ ใช้ไปก่อน คอยดูความร้อน กับระดับน้ำมันเครื่องให้พอดี ยังไงก้ไม่น๊อคครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 6
      
คิดดูว่า.. ผมต้องเปลี่ยน Cam Shaft ใหม่ด้วย ...ลองดูว่า สายพานขาด ขนาดลากเอา Cam Shaft ขาดเป็น 3 ท่อน ปะกับแตกไป 2 ใน 4ตัว ผมยังแค่เปลี่ยน Valve ที่คด 2 ตัว ลูกถ้วย 2 ลูก และ Shim Valve ตัวเดียว ปะกับ เปลี่ยนหมด 4 ตัว เพราะไม่กี่ร้อย (ตัวละร้อย !!) ฝาสูบเดิม (ขนาด cam ขาด) ไม่ได้เจียร ไม่ได้ปาด ปะเก็นใหม่แท้ !!!....ผมบอกตัวเลขค่าของ บวกค่าแรงเลย โดนไป 12000 บาท วิ่งได้น้อยกว่าเดิม หลังจากทำ กดไปเขาสุกิม วิ่งได้ที่ 168 กม.ชม. (จับด้วย GPRS) ..นั่ง 4 คน สัมภาระเต็มแถว 3 !! (เพราะขากลับเตียม Picnic ต่อ.. วิ่งกลางวันด้วย เปิดแอร์ 80% พัดลมหน้าเบอร์ 3 พัดลมหลังเบอร์ 4 ..เอาจนฉ่ำ !!!) รถเยอะประมาณนึง (เพราะวิ่งช่วงปีใหม่เมื่อกี้) เลยกด และลากได้ไม่ยาวนัก....

....แล้วนี่อะไร แค่สายพานขาด ปะกับ cam ก็ไม่แตก ..ดันบอกได้ไง? วาล์วคด 8 ตัว เปลี่ยนลูกถ้วย 8 ลูก ปะเก็นฝา ยังไงก็ต้องเปลี่ยน... แต่ ฝาครอบวาล์ว จับปลี่ยนทำแป๊ะอะไร?? บ้าเปล่า !! ..อย่างมากเปลี่ยนปะเก็นยางฝาครอบวาล์ว พอแล้ว 250 บาท !!

วาล์วน้ำน่าเปลี่ยน เพราะไหนๆ ก็รื้อมาแล้ว..ผมซื้อเองได้ 920 บาท ปั๊มน้ำ วิ่งขนาดนี้ไปเปลี่ยน 4 แสน 5 แสนโลยังไหว ..เปลี่ยนทำไม??

ผมบอก'ไรให้ ..มีควันออกจาช่องก้านวันน้ำมันเครื่อง? มันออกตั้งแต่รถออกจาก 0 ทุกคันแหล่ะครับ เพราะน้ำมันเเครื่อง มันร้อนมันก็ระเหยเป็นไอได้ !! ..ปั๊ดโธ่ !! ไปเชื่อช่าง 0 ทำไม?? ..หากท่อนล่างมันหลวมจริงๆ จะเจออาการที่ผมบอก คือ ควันขาวออกท่อไอเสีย กินน้ำมันเครื่อง เครื่องไม่มีแรง !! อ้อไอ้เครื่องไม่มีแรง ต้องดูวาล์วด้วยนะครับ ตั้งถูกไหม?? ...ที่บอกว่า เสียงเครื่องดังขึ้น น่าจะตั้งวาล์วไม่ถูก และที่ไม่มีแรง เผลอๆ ตั้ง mark timing ไม่ถูกด้วย !! (....ประเดี๋ยวมะรืนนี้สายๆ หากขยันๆ ผมจะเปิดมาถ่าย Mark Timing ให้ดู หากไม่ตรง ก็ช่างนั่นแหล่ะ... วางยาเรียบร้อย เอา mark ไม่ตรงฟันเดียว ..เครื่องเทพฯ แค่ไหน มันก็ไม่มีแรงหรอกครับ...)

ท่อนล่าง หากอยากทำ ผมบอกเลย เปลี่ยน แหวนรวดเลย 4 ลูก ทั้งแหวนอัด แหวนกวาดน้ำมัน.. เปลี่ยน Shaft อก Sahft ก้าน แหวนก้าน (Needle Bearing) เอาเพลาข้อเหวี่ยงส่ง โรงกลึง เชื่อมพอกลบรอย + เจียรและบาร์ลานซ์ใหม่ เปลี่ยนน้ำมันเครื่อง+กรอง รวมค่าแรงเบ็ดเสร็จ ไม่ถึงหมื่น กดหมดแม็กเลย ก็เลยหมื่นนิดหย่อย ...อยู่ที่ค่าแรงช่างจะเรียก !!

หากไม่บ้าเขกขนาดนี้ ....ทุกรายการที่ผมว่ามา ทำแบบ overhaul ทุกรายการทั้งท่อนบนยันท่อนล่างรวดเดียวเสร็จ ผมแถม ยก Clutch ให้ทั้งชุด หมดอย่างมาก ก็เท่าที่คุณ Tanpee ทำรอบแรกนั่นแหล่ะครับ พอแล้ว...!!

..... รึนายช่าง โอแมนฯ ว่ายังไง??

รีบๆทำเลยครับพีีปืน น้องอยากดูครับ โดยเฉพาะเรื่องตั้งวาลว์ เร็วๆนี้น้องคงได้ไปทำครับ จาก : ม้าเขียวกทม.(ม้าเขียวกทม.)ส12/2/2554 1:21:42ส[202.176.113.16] สำหรับเครื่องห้าแอลแก่ๆอย่างผม คงเอาไปเช็คปั๊มหัวฉีด กับ ตั้งวาล์วครับ และคงไม่วางโบฯแล้ว จาก : ม้าเขียวกทม.(ม้าเขียวกทม.)ส12/2/2554 1:22:33ส[202.176.113.16] เพราะอยากเก็บตังค์ไว้ลงเคแซด 185 ครับ วานแนะนำเครื่องห้าแอลที่วิ่งมาจะสามแสนโลทีครับว่าทำไงก่อนดี? จาก : ม้าเขียวกทม.(ม้าเขียวกทม.) 12/2/2554 1:23:35 [202.176.113.16] .... อ้าว น้องม้าเขียว มาดึกกว่าผมอีกนะนั่น !! จาก : kz wanzer(kz wanzer) 12/2/2554 8:10:48 [182.52.61.212] พี่ปืนองศาการกระแทกของวาล์วไม่เหมื่อนกัน ของพี่ 8 วาล์วตั้งฉากกับลูกสูบ ตัวซวยคือแคมชาร์บกับตุ๊กตา จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 8:39:55 [182.53.208.219] แต่ดี4ดี 16 วาล์วทำมุมเอียงกับลูกสูบและก้นมันเล็กมาก เมื่อโดนปะทะ ก็ก้านวาล์วคดเต็มๆส่วน จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 8:41:51 [182.53.208.219] ไกด์วาลด์กับถ้วยกดวาล์ว ไม่น่าจะเสียหาย เพราะผมโดนมาแบบนี้เลย แต่เปลี่ยนลูกสูบไป 2 ลูกเลยละหนักกว่า จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 8:43:36 [182.53.208.219] แต่ชุดไกด์วาล์ว กับถ้วยก็ยังใช้ของเดิมได้เลย ปัจุปันเครื่องตัวนี้วิ่ง 160-170 สบายๆ จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 8:45:24 [182.53.208.219] .... เอ้อ เพลินไปหน่อย D4D นี่เนอะ จาก : kz wanzer(kz wanzer) 12/2/2554 9:32:28 [182.52.61.212] อ้าว พี่ปืน พี่โอแมนฯ แล้วเครื่องของ SPRD ตัวของพี่มันก็เครื่อง D4D 1KD เหมือนกันไม่ใช่เหรอครับ???? จาก : ม้าเขียวกทม.(ม้าเขียวกทม.) 12/2/2554 11:16:28 [118.173.252.206] รถพี่ปืน เครื่อง 1KZ โฉมดี4ดีครับ จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 14:32:27 [182.53.213.225]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 7
       นี่ด้วยครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 8
       หาช่างที่ไว้ใจได้ มือเจ้งๆ รื้อแล้วประกอบใหม่ดีกว่า
1.ชาร์บก้านสูบเปลี่ยนไปเลย ดูข้อเหวี่ยงด้วยถ้าไม่เป็นรอยก้ไม่ต้องทำ
2.แหวนลูกสูบเปลี่ยน ถ้าเครื่องไม่เคยน้ำแห้ง น้ำมันเครื่องไม่ขาด ปลอกก็จะไม่เป็นไร
3.ถอดดฝาสูบไปให้โรงกลึงบดวาล์วใหม่ แล้วตรวจสอบไกด์วาล์วด้วยว่าที่เปลี่ยนมาให้หลวมไหม
4.ให้โรงกลึงเค้าตั้งวาล์ว และบารานแคมชาร์บมาด้วยเลย จะได้ประกอบที่เดียวไม่ต้องไปยุ่งกับมันอีก
5. หัวฉีดไปร้านปั้มที่มีเครื่องเทสระบบคอมมอลเลว ล้างให้เรียบร้อย
6.อุดอีจีอาร์ ล้างท่อร่วม แคทไอเสียวิ่งเยอะแล้วเอาออกไปเลย
7. เครื่องมีการใช้งานอายุมากแล้วควรใช้น้ำมันเครื่องมีมีความหนืดขึ้นมาอีกเบอร์ เช่นเดิมใช้ 10W30 ให้ใช้ 15W40
เพราะเบอร์แรกมันใสไปไม่เหมาะกับความร้อนมากๆแบบบ้านเรา จะทำให้เกิดคราบน้ำมันเครื่อง เขม่าที่ท่อร่วม + เทอร์โบได้มาก

*****งบประมาณดังกล่าวที่ผมว่าไว้ ไม่น่าเกิน 2 หมื่น แต่แพงสุดคือล้างหัวฉีด นอกนั้นทั่วๆไป ทำเสร็จออกมาแล้ว รับรองเหยียบได้ถึง 150 -160 แน่นอน*******

 แก้ไขเมื่อ : 12/2/2554 8:38:05

.... ตัวจริง มาเอง ฟันธง ! Confirm ! จบข่าว ! เปิดหลังตา ! จาก : kz wanzer(kz wanzer) 12/2/2554 8:41:11 [182.52.61.212]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 9
       ไอ้พวกช่าง 0 toyo อีกเเล้ว รถผมวาง bd 30 ไว้ เเต่พี่เอาไปใช้ทำงานใน scg ถ่านไดหมดสตาคไม่ติด เเต่ทาง scg เขาหลิ้งกับ toyo เเก่ก็เลยเรียกช่าง 0 เอาไปซ่อม รถผมซื้อเป็นชื่อพี่ชายครับ เพราะผ่านง่ายเงินเดือนเเก่สูงมือ 2 นะ รู้ไหมครับว่าจะเกิดอะไรขี้น ช่างมันบอกเเก่ว่าซ่อมไม่ได้เพราะไม่ใช่เครื่อง toyo เเก่ก็โทรมาถามผมว่า เปลี่ยนเครื่องรถมาหรือ ผมก็บอกว่าครับ รออินวอยอยู่ยังไม่ใด้เเจ้งเปลี่ยนครับ เเก่โทรกลับไปบอกช่าง 0 ทีนี้ละเรื่องเกิด มันบอกเเก่ว่าผิดกฏหมาย เครื่องลักขโมยมาหรือเปล่าก็ไม่รู้ อาจถูกดำเนินคดีได้ พี่ผมตกใจมากตาไม่มีสีดำเลย ไม่โทรถามผมด้วย มันเเนะนำว่าต้องเปลื่ยนเครื่องใหม่ ซื้อเครื่องกับมันถูกกฏหมายราคา 5 l 65000 บาท รวมค่าว่างทั้งหมดใน 0 toyo นะ พร้อมวิ่งได้เป็นเงิน 110.000-120.000 ครับ ทุกนี้ทะเลาะกันผมกับพี่ชาย เขาบอกว่าจะทำให้เขาติดคุกเเละต้องเสียเงินอีกเป็น 100.000 นี้ละเพราะความไม่เข้าจัยกัน ไม่ถามกันเชื่อไอ้ชั่วช่าง 0 toyo เกือบลืมเเถมมันยังบอกพี่ผมว่า เครื่องเก่ามันรับซื้อนะ เเต่ตอนเเลกมันบอกเครื่องลักขโขยมารู้เปล่าก็ไม่รู้ พอว่างกับมันเสร็จมันบอกรับซื้อ ตกลงว่ามันหรือผมเป็นโจรกันเเน่

หุหุหุ แล้วสรุปยังไงต่อครับ จาก : โอแมน ณ ป่ายิ้ม(oman007) 12/2/2554 14:35:57 [182.53.213.225] กำลังมันส์เลยเนี่ย... จาก : kz wanzer(kz wanzer) 12/2/2554 17:09:36 [125.27.57.95]   แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 10
       ผมมีรูปมาฝากครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 11
       อาการเดียวกับผมแหละครับพี่ ดึงที่วัด นมค. มาดูแล้วมีไอน้ำมันเครื่องออกมากพุ่งๆเลยของผม พอเปลี่ยนแหวนไปก็หายเพราะตอนที่พ่อผมไปทำมา พ่อผมบอกเปลี่ยนแหวนไป 1 ตัว ครานี้ไอ นมค. ไม่ออกแล้วครับ (ผมไม่รู้นะว่าเปลี่ยนตรงจุดไหน แต่ลองเช็คพวกนี้ก่อนจะดีกว่า เผื่อที่ช่างบอกเรา(หวังฟัน) จะได้ไม่ต้องโดนเยอะครับ เพราะรถผมตอนนี้วิ่งมา 4 แสนกว่า เครื่องท่อนล่าง(เสื้อสูบแหวน ลูกสูบ กระบอกสูบ ) ยังไม่หลวมเลย ตอนไปทำก็วิ่งประมานเดียวกับพี่นี่แหละครับ ไอพุ่งออก ช่างไม่พูดเลยว่าเครื่องหลวม เปี่ยนแหวนมา ก็ไม่มีไอออกเลย)

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 12
       เครื่องอะไร บอกรายละเอียดการซ่อมด้วยครับ ว่าทำอะไรไปบ้าง เดิมเป็นแบบนี้หรือเปล่า

แสดงความคิดเห็นย่อย

คำตอบที่ 13
       ขอบคุณคำแนะนำจากทุกท่านครับ
ตอนนี้ผมเปลี่ยนน้ำมันเครื่องใหม่แล้วครับ เป็น Castrol crb turbo 20w50 เครื่องเงียบกว่าเดิมนิดนึง ไม่ทราบว่าหนืดมากไปมั้ยครับคุณ โอแมนฯ ครับ
ตอนนี้กำลังหาร้านที่เชื่อถือได้ทำตามคำแนะนำอยู่ อยากทำให้รถกลับมาดีเหมือนเดิม เรื่องทั้งหมดผิดที่ผมเอง ไม่เปลียนสายพานตั้งแต่แรก นี่แหละเค้าว่า เสียน้อยเสียยากเสียมากเสียง่าย
ขอบคุณทุกท่านครับ

˹״令ÃѺ à¤Ã×èͧ¨ÐÃé͹§èÒ¹ФÃѺ... ¨Ò¡ : kz wanzer(kz wanzer) 12/2/2554 17:10:16 [125.27.57.95] ถ้าวิ่งไม่เยอะ วิ่งไม่ไกลไม่เป็นไรใช่มั้ยครับ หรือว่าทำงัยดีครับผมทำตามเพื่อนพอดีมีรุ่นเดียวกัน จาก : tanpee(tanpee) 12/2/2554 17:14:41 [113.53.254.202]   แสดงความคิดเห็นย่อย